Мир Хельмут Вагнер: Люди стали часто путать понятия «демократия» и «национализм»

2013-06-06 14:32 1050

В Германии вышла книга Хельмута Вагнера "Правые" в Раде: "Свобода", национализм и коллаборационизм с фашистами на Украине и в Европе". Автор рассказал "Голосу России" о том, как она писалась.

- Расскажите, пожалуйста, о чем ваша книга "Правые в Верховной Раде"? Откуда у вас интерес к Восточной Европе?

- Я решил написать эту книгу по политическим соображениям, а также в свете того, что эта тема стала актуальной в странах Восточной Европы после развала Советского Союза. Следует исходить из того, что после краха социализма и Советского Союза, который повлек независимость бывших республик, и по окончании социализма в других европейских странах оценка исторических событий резко изменилась и стала односторонней.

Другими словами, эти страны переписали свою собственную историю под влиянием доминирующих антикоммунистических и антироссийских настроений.

Режимы, правившие в Восточной Европе в период между двумя войнами, сегодня ни в коем случае не осуждаются, наоборот, им придается совершенно иное значение. Эти диктатуры и диктаторы прославляются в различных формах как вестники освобождения.

Например, Бандера и Шухевич на Украине стали носителями национальных идей. Роль этих людей в массовых убийствах была фальсифицирована или интерпретирована в духе национального самосознания. Исторически в этих странах в этот период времени появились националистические и фашистские движения, объединившие ряд группировок и партий и наладившие совместную работу в разных областях. Под давлением разрушающей немецкой мощи они массово уничтожали людей, особенно это касалось советского, еврейского и польского населения.

Таким образом, чтобы судить о национализме с фашистским оттенком, который развился в Восточной Европе, необходимо изучить его корни и влияние в прошлом, а затем исследовать его последствия в настоящем. Это я и сделал. Эта тема является главной в моей книге. То есть здесь речь идет о национализме не только на Украине, но и во всех странах, на которые немцы напали, или которые воевали на стороне Германии. Такова основа книги или, если угодно, история национализма во всей Европе.

- Какие вы использовали источники для написания книги?

- Я занимаюсь этими вопросами уже несколько лет. В качестве источников я использовал советскую партизанскую литературу, затрагивающую Украину, страны Балтии и Белоруссию. Командиры партизан писали очень интересные и насыщенные воспоминания о бандеровском национализме на Украине и в других странах.

Вторым типом источников для этой книги послужили исследования, проводившиеся в Германии последние двадцать лет. Немецкие историки очень интересуются темой взаимоотношений различных движений и национальных течений в Европе с немецким фашизмом и, среди прочего, украинским национал-социализмом. К сожалению, эти работы и доклады едва ли известны широкой публике, только среди историков и специалистов. В этих книгах я почерпнул много информации. Сегодня в Интернете есть много интересных актуальных подробностей об украинской "Свободе", партии - наследнице националистов.

- Вы родились в Калининграде и выросли в регионе Германии, где было много советских людей. Повлияло ли это на ваш интерес к Восточной Европе и СССР?

- Я родился в 1937 году. С семи лет я жил в поселке, который теперь называется Ушаковка. Во время Второй мировой войны там находился пункт центрального снабжения немецких солдат, направлявшихся к Ленинграду Тогда уже не было школ, и мы много общались с немецкими солдатами.

С 1945-го до ноября 1948 года я жил, общаясь с советскими солдатами и советскими людьми. С начала 1946 года моя мать сотрудничала с военными, поэтому проблем с пропитанием не было – молоко и масло всегда были у нас на столе.

Таким образом, я вырос среди детей разных национальностей. Потом, в 1949-м, в одиннадцать лет, когда мы переехали в оккупированную советскими войсками зону неподалеку от Лейпцига, я научился читать и писать.

В начале 50-х в бывшей ГДР было очень много русских книг. Я прочитал все книги Аркадия Гайдара, Макаренко, Фадеева, Катаева, Федина и многих других. И с этих книг я и стал интересоваться Советским Союзом и русскими людьми. Позже я стал собирать все, что касалось советской военной и партизанской литературы. Так моя связь с СССР оставалась неразрывной, и рос мой интерес к Восточной Европе и всему восточному региону. Здесь же были заложены корни моей первой книги "Война немецких секретных служб против Востока в 1917 году".

- Вы когда-нибудь сталкивались с проявлениями неонацизма лично?

- Никогда. Когда мы были в бегах, в 1945 году, мы видели сотню погибших, лежавших на побережье Балтийского моря. Очевидно, что это были жертвы так называемых маршей смерти. Их сгоняли туда и расстреливали. Для меня было большим потрясением увидеть столько мертвецов сразу. Тогда я впервые столкнулся с массовыми расстрелами.

-Почему Ваша книга может быть интересной немецкому читателю?

- Я думаю, что немцы прониклись этой темой. На протяжении многих лет, особенно после падения стены, движение неофашистов было необузданным, но немецкие чиновники закрывали на это глаза. Они боролись с левыми, а правых почти не трогали. Это изменилось, когда два года назад стало известно о группировке NSU (Национал-социалистический андеграунд – примеч. автора).

С 2000 по 2006 год они совершили десять убийств: они убили восьмерых мигрантов из Турции, одного греческого мигранта и одного полицейского. В Берлине против этой группировки начат судебный процесс. Два главных преступника, которых поймали при ограблении банка, застрелились. Для немецкой службы безопасности это крайне неловкая ситуация, так как следствие велось, но преступников искали в криминальных кругах, а не среди неонацистов.

Теперь в связи с этим процессом общественность постоянно информируют о правом терроризме и развитии праворадикального движения в Германии. Поэтому я считаю, что эта тема может заинтересовать немцев, а особенно восточных немцев.

- Как вы думаете, почему в наше время националистические настроения обрели такую популярность?

- Почему это движение приобрело популярность, об этом можно дискутировать часами. Очевидно одно: тени прошлого снова обрели лица. Это лица политиков, которые отмечают, что путем национализма, ненависти к приезжим, антисемитизма, сепаратизма и антикоммунизма можно быстро решить все насущные проблемы. Это одна из основных причин, почему сегодня неонацизм набирает обороты. Тенденции и интенсивность этого движения отличаются от страны к стране. Но Европу сегодня объединяет одна проблема – избыток мигрантов. Европейское правительство неспособно дать адекватный ответ наплыву беженцев, и, таким образом, оно косвенно решает эту проблему силами правых радикалов и националистов, которые готовы просто выбросить всех вон.

Так европейская политика повлияла на развитие праворадикального движения и национализма.

Но и в Восточной Европе, особенно в некоторых республиках, таких, как страны Прибалтики, Украина и даже Польша, правые радикалы широко представлены. Как ни странно, немецкая оккупация этих стран представляется там правыми как освобождение, объединение собственных сил с немецким фашизмом приветствуется как борьба за независимость, а террор против евреев, русских и прочих меньшинств интерпретируется как необходимая чистка.

Как я уже говорил, с прошлого года в Верховной Раде сидит партия "Свобода". Они хотят вспомнить и вернуть те жестокие, нечеловеческие устои, как бы странно это ни звучало. Преступление против собственного народа теперь провозглашается борьбой за освобождение. Поэтому борьба против правых стала задачей всей Европы.

Эту проблему нельзя решить только на уровне одной страны. Конечно, в каждой стране необходимо об этом позаботиться, но важно, чтобы разрабатывались пути борьбы с праворадикалами повсеместно.

Есть и еще кое-что. Постоянные разговоры Запада о насаждении демократических принципов во многих восточно-европейских странах привели к тому, что люди стали часто путать понятия "демократия" и "национализм". Они понимают устройство национального государства как демократический принцип и придают собственной истории и объединению с немецким фашизмом в прошлом демократические черты, что является опасной политической интерпретацией и, если угодно, политическим методом скрыть неудобные моменты.

- Как вы относитесь к сложившейся ситуации на Украине?

- Украина разделена на две части. И эта раздвоенность была на Украине всегда. Есть понятие "восточного" и "западного". То, что изначально было просто территориальной принадлежностью определенных групп украинского населения, в 30-х годах националисты взяли в идеологический оборот, в частности, бандеровские националисты. "Восточные" – это восточная и центральная Украина, это русская и коммунистическая часть. "Западные" отмечены украинским национализмом, здесь он пустил корни.

На западной Украине, а особенно в области Галиция со столицей во Львове, культ Бандеры расцвел: от установки памятника до переименования улиц, от празднования годовщин до объявления Бандеры и Шухевича героями. Эта раздвоенность проявляется и в сегодняшней политике. В настоящее время ситуация такова, что Украина поделена на восточную с Партией регионов во главе и западную с националистической партией "Свобода".

Плохо, что "Свобода" возвращает к жизни старый национализм, например, внушая страх перед русскими. Они хотят уничтожить все, что связано с Россией: отменить двойное гражданство, разорвать все контракты, заключенные в рамках СНГ, упразднить автономный статус Крыма.

"Свобода" ссылается на историческую подоплеку крымской автономии. С тех пор как в 1783 г. Екатерина Великая присоединила Крым к России, он оставался частью России. Но в 1954 г. Никита Хрущев по неподкрепленному законом соглашению отказался от Крыма в пользу Украины. Сегодня Крым является автономным, и "Свобода" пользуется этой проблемой против России: "Мы должны предотвратить попытку России снова присоединить Крым".

Таким образом они завоевывают симпатии определенных националистически настроенных групп населения. Но и в этой партии есть внутренние противоречия. В принципе, "Свобода" – это региональная партия, которая укоренилась на западной Украине. При этом она пытается действовать как общеукраинская партия и оказывать влияние на всю страну, но сталкивается с рядом сложностей, так как в других регионах действуют партии Юлии Тимошенко "Батькивщина" и Виталия Кличко "УДАР".

При подготовке к выборам в 2012 году эти три партии создали альянс, то есть они попытались вместе противостоять Партии регионов. Но если "Батькивщина" и "УДАР" не отгородятся от "Свободы", а особенно от ее националистических, а порой и ультранационалистических идеалов, может возникнуть опасность, что они разделят власть, а это может привести к созданию мощной правой платформы на Украине. В этом главная опасность. Это влечет за собой и другую проблему. Ввиду объединения этих трех партий президентом Украины в 2015 году может стать чемпион мира по боксу Виталий Кличко – а это может кончиться как внутриполитической, так и внешнеполитической катастрофой.

- Какова в Германии реакция на события в Украине?

- Сейчас в отношении всего, что касается Украины, царит тишина. До 2012 года одной из излюбленных тем немецких СМИ была Тимошенко. Тогда каждый день были какие-то новости. Тимошенко ассоциировалась с Оранжевой революцией, и настроения в стране, родившиеся из этой революции, считались предвестниками западной демократии. Эти настроения приветствовали и в ЕС, и в НАТО, и на всем Западе. Но ничего этого не осталось. Наступила тишина.

Если попробовать найти новости в Интернете, создается впечатление, что Украина перестала существовать для Германии. Такая же ситуация была с Грузией. Годами немецкие СМИ освещали практически все, что происходило в Грузии, но со времен конфликта в Южной Осетии – тишина.

- Не могли бы вы дать какой-нибудь прогноз в отношении дальнейших событий на Украине?

- Мой прогноз не оптимистический. Как я уже говорил выше, если правящей Партии регионов не удастся найти совместно с "Батькивщиной" и "УДАРом" политическую основу, то обе партии могут попасть под влияние партии "Свобода" и правое движение в Украине укрепится. А Кличко станет президентом. Я опасаюсь того, что на Украине нет и малейшего сближения между партиями "Батькивщина", "УДАР" и Партией регионов. И если этого не будет и дальше, то увеличение праворадикального давления в Украине более чем вероятно.

Гельмут Вагнер родился в 1937 году, в Восточной Пруссии (сейчас Калининградская область), в семье сельскохозяйственных рабочих. В 1948 году приехал в Лейпциг. В то время эта зона была под контролем СССР. После того, как он выучился на слесаря по металлоконструкциям, в 19 лет поступил в народную полицию, а позже перешел в Министерство Государственной Безопасности ГДР и закончил юридический факультет. С начала 60-х годов работал в контрразведке ГДР против ФРГ. Последнее звание – подполковник.

В 2000 году выходит его первая книга – "Большой привет из Пуллаха. Операции ГДР против ФРГ". Книга оказалась удачной и была несколько раз переиздана. В 2011 г. была опубликована его книга "Война немецких спецслужб против Востока с 1917 года". Вагнер женат и живет в Берлине.

По материалам: Голос России

Еще новости в разделе "Мир"

Стиль жизни
1, 2, 3… Бокала вина
Путешествия
Лучшие места зимней Канады
Афиша
15 ГРУДНЯ У ПРОКАТ ВИХОДИТЬ ФАНТАСТИЧНИЙ ЕКШН «БУНТАР ОДИН. ЗОРЯНІ ВІЙНИ. ІСТОРІЯ»
Психология
9 способов выбросить из головы негативные мысли, возникающие снова и снова

Новости партнеров

Мы в телеграм