Украина и Грузия дружат испокон веков
Вопрос: Эдуард Амвросиевич, спасибо вам за приглашение и возможность пообщаться! Довольны ли вы тем, как сегодня развивается Грузия?
Ответ: Страна развивается, но темпы требуются более высокие. Я не хочу говорить, что у нас отсутствуют процессы демократизации — их просто нужно ускорить. Развиваться быстрее.
В: Какие этапы сегодняшнего пути Грузии вы бы отметили, как позитивные?
О: Это борьба с коррупцией, правоохранительные органы. Но хочу напомнить, с чего начинались изменения. В 1995-м мы приняли Конституцию, а это основа всех законов. На базе Конституции мы стали проводить различные реформы, а свыше миллиона граждан получили в собственность землю. Без этого мы бы до сих пор голодали. Конечно, была поддержка от европейских стран и Америки — но только за счет чужой помощи не проживешь. Реформы имеют для нас огромное значение — это важнейший элемент демократии.
Шеварднадзе уже 82, но мозг экс-президента по-прежнему молод
В: Как вы считаете, в чем главная ошибка президента Михаила Саакашвили?
О: Об этом лучше спросить у него.
В: Хотелось бы услышать именно ваше мнение.
О: Многие руководители допускают ошибки. Он совершил свою главную ошибку, когда войска ввели в Цхинвали. И если бы тогда нам не помогли европейские государства, и в частности президент Франции Николя Саркози, мы до сих пор были бы в состоянии войны. Но почти 20 % территории мы потеряли.
В: Какие позиции Саакашвили вы бы назвали сильными, а какие — слабыми?
О: Очень трудно сказать. Некоторые называют его очень динамичным, активным по натуре человеком. Но другие считают, что Саакашвили не глубоко вникает в проблемы и процессы, допускает много ошибок. Хотя руководителей, которые не допускали бы ошибок, практически не существует.
Большую часть времени Эдуард Амвросиевич сегодня проводит в этом кабинете
В: Как можно оценить нынешние украино-грузинские отношения и перспективу их развития?
О: Между Украиной и Грузией всегда были добрые, дружеские отношения. Мы христиане, испокон веков наши народы связывали тесные узы.
Нынешнее положение дел тоже позитивное. Правда, наши поступили неверно, когда во время выборов послали более 2000 людей в Донбасс, откуда родом нынешний президент Украины. Это была ошибка.
В: Саакашвили и Ющенко — друзья и кумовья, но теперь у нас новый президент. Как в связи с этим могут измениться отношения между странами?
О: Повторюсь — наши народы дружат веками. И что бы ни случилось, какие бы не были президенты, отношения между Украиной и Грузией всегда будут добрыми.
В: Вы знакомы с нынешним руководителем страны Виктором Януковичем?
О: С вашим нынешним президентом я встречался всего один раз, во время торжественного приема, тогда он был премьер-министром. В трудный для него период жизни важную роль сыграл грузин, который помог ему окончить школу и вуз, стать специалистом. Это сам Янукович мне рассказывал. Так что если иметь в виду, что воспитателями Виктора Януковича являются грузины — мы с вами родственники.
В: С бывшими украинскими президентами поддерживаете связи?
О: В начале года Леонид Данилович мне позвонил и сказал, что хочет приехать в Грузию. Но у него не получилось. Кстати, о дружбе с Кучмой и Кравчуком я много написал в своих книгах.
Шеварнадзе и Кучма — давние друзья
Не верю, что украинцы продавали Грузии оружие
В: Кого сегодня можно назвать ближайшим партнером вашей страны?
О: У нас хорошие отношения с Азербайджаном, Арменией, Турцией. И, конечно же, с Украиной. Эта дружба будет продолжаться и углубляться, даже несмотря на ошибки президентов. Что касается меня лично, то я дружил с Владимиром Путиным в его бытность президентом.
На Западе наши партнеры — Соединенные Штаты Америки, с ними давно наладились очень хорошие и теплые отношения. Когда я был президентом, американцы готовили наши войска, пограничников и так далее. Заслуги американцев перед Грузией огромны — это продукты, промышленная продукция, и самое главное — военная техника.
В: Кстати, об оружии. Прокомментируйте, пожалуйста, слухи про украинские вооружения в Грузии.
О: Нас обвиняли, что украинцы продавали нам оружие. У меня таких фактов нет. Я не верю. У нас и собственного оружия было довольно много.
Шеварнадзе не верит, что Украина продавала оружие Грузии
В: Кто из грузинской оппозиции имеет наибольшие шансы взять власть?
О: Если оппозиция сумеет объединить свои усилия, то у нее будет перспектива победить. К сожалению, пока объединения нет. А если этого не произойдет — шансов на успех мало.
В: А на будущих президентских выборах?
О: Через 2,5—3 года у Саакашвили заканчивается срок президентства. Сейчас много разговоров о том, что у правительства есть соображения внести изменения в Конституцию. Ведь по нынешним законам Михаил Саакашвили больше не имеет права быть главой государства. Но вносить изменения в Конституцию — нехарактерная черта демократического государства. Я против.
В: Насколько перспективно вступление Грузии в НАТО и стоит ли синхронизировать этот процесс с Украиной?
О: Мы давно стремились стать членом НАТО — не получилось, хоть и была большая поддержка со стороны США. Я уверен, что очень скоро Украина станет членом НАТО — вы очень большое государство, у вас мощные вооруженные силы. В такой стране НАТО нуждается — у вас большая перспектива. А у нас — меньше. Ведь там заинтересованы в сильных и мощных государствах, а Грузия — маленькая страна.
Если издам шестую книгу — свою миссию я выполнил
В: Украинские экс-президенты часто берут на себя роль примирителей. Вы видите себя в таком качестве?
О: Нет. Я политикой больше не занимаюсь. Сейчас я много пишу и издал пять книг, среди которых — «Мемуары», довольно солидное издание. Книгу «Когда рухнул железный занавес» напечатало немецкое издательство, они же перевели ее на немецкий, эстонский и русский языки. Сейчас я готовлю материалы для своей шестой книги.
В: О чем она?
О: Если понимаете по-грузински — почитаете (смеется).
Эдуард Шеварнадзе показывает нашему спецкору Дмитрию Комарову свои книги
В: Вы часто бываете за пределами Грузии — на отдыхе или по делам?
О: В ноябре прошлого года по приглашению Ганса-Дитриха Геншера и телекомпании ZDF я был в Германии — принимал участие в мероприятии, посвященном 20-летию со дня падения Берлинской стены. Раньше, когда отдыхал — делал это, находясь по делам в Грузии. Наша страна — самая курортная, ведь только у нас есть Боржомское ущелье. А еще Черное море и многое другое.
Скоро опять еду в Германию на премьеру документального фильма «Шеварднадзе». Так и называется. В свое время я очень много занимался вопросами объединения Германии, окончания холодной войны, разоружением и другими делами. Немцы это помнят, и, как благодарный народ, решили снять обо мне фильм.
Скоро в Германии состоится премьера документального фильма «Шеварнадзе»
В: У вас сейчас достаточно свободного времени?
О: У меня нет свободного времени. Я или читаю, или пишу в этом кабинете, или же принимаю послов, на одиночество не жалуюсь. Днем иногда отдыхаю минут 30—40, а потом работаю допоздна. Если удастся издать 6-ю книгу — буду считать, что свою миссию я выполнил.
В: Расскажите о своей семье.
О: Мой сын Паата уже 14 лет работает юристом в ЮНЕСКО, но сейчас думает вернуться на родину. Дочь Манана живет и работает в Тбилиси, руководит видеостудией. Моего первого правнука зовут Тодорос. Его папа, муж моей внучки Тамуны — грек по национальности. Месяц назад внук Лаша подарил мне второго правнука. Его назвали в мою честь — Эдуард Шеварднадзе.
Эдуард Шеварнадзе-младший. Его назвали в честь прадеда.
В гостях у Эдди
Эдуарда Шеварднадзе трудно назвать просто экс-президентом Грузии — он человек-легенда. Министр иностранных дел СССР и активист «нового мышления» времен перестройки. Он продвигал дружбу с США, завершал «холодную войну», объединял Германию, а в 1992 году бросил налаженный московский быт и вернулся в фактически безвластную и погруженную в гражданскую войну Грузию. В 2003 году во время «революции роз» Шеварднадзе подал в отставку и передал эстафету власти лидерам оппозиции. Тогда у президента было достаточно рычагов влияния, чтобы остаться при власти. Но Шеварднадзе ушел, объяснив, что не хочет кровопролитий.
Старший правнук Шеварнадзе – Тодорос
Он не переехал жить за границу — остался в Тбилиси, в загородной государственной резиденции, где я и побывал у него в гостях. Тут нет гламура — напротив, постройка и ремонт старые, хотя очень колоритные и характерные. Никаких помпезных лестниц и фонтанов — лишь старая самобытная и поросшая травой брусчатка, тень многолетних деревьев. Чувствуешь себя в старом городе, пахнет настоящей Грузией, чувствуется история и порода. В гараже виднеется старый Mercedes S-600 в 140-м кузове — точно такая же машина, только с заводской бронировкой, в феврале 1998 года спасла Шеварднадзе жизнь, выстояв после прямого попадания снаряда из гранатомета в центре Тбилиси.
Этот бронированный Mercedes в 1998 году спас жизнь лидеру Грузии
Во дворе этого дома Эдуард похоронил свою супругу Нанули, вместе с которой прожил 53 года. На это потребовалось разрешение нового правительства.
В январе Шеварднадзе исполнилось 82, он ходит уже не так быстро, но мозг экс-президента по-прежнему молод и работает не по-стариковски. Эдуард Амвросиевич в курсе всех новостей и событий, живет активно, спать ложится поздно, отдыхает мало, а большую часть времени проводит в своем кабинете. Он не привередлив в быту и на вопрос о любимом грузинском блюде отвечает лаконично: «Что предложат — то и ем».
Сегодня Шеварнадзе занят написанием своей шестой книги
В кабинете салатовые стены, кожаные кресла, рабочий стол с пачками рукописей, на стенах — картины и уникальные фотографии. Вот внуки и правнуки, вот Шеварднадзе вместе с Джорджем Бушем, Рональдом Рейганом, Мстиславом Ростроповичем, Маргарет Тетчер. Со многими большими политиками с настенных фотографий Шеварднадзе по-настоящему дружил. Его лучшим другом был ныне покойный лидер Азербайджана Гейдар Алиев, украинским другом был Леонид Кучма. А с госсекретарем США Джеймсом Бейкером Шеварднадзе и вовсе называли друг друга просто Джимми и Эдди.
Хозяин в костюме-тройке встретил нас в своем кабинете легкой улыбкой и по-деловому пригласил за стол переговоров, где алкоголя не видно и стоит только «Боржоми».
P.S. В следующем выпуске «Известий в Украине» читайте спецрепортаж о жизни украинцев в горах Грузии.
