Президент Израиля Шимон Перес – об Украине, Сирии, революциях
Правительства всего мира потеряли доверие, и Украина попала в этот тренд. Теперь главные задачи государств – борьба за людей, а не за ресурсы. Войны прекратятся, когда в мире не будет голодных. Им нужно предлагать не еду, а новые технологии. Об этом заявил, отвечая на вопросы «Известий в Украине», президент Израиля Шимон Перес.
Следите ли вы за ситуацией вокруг нынешней украинской “революции»? Она спровоцировала волну антисемитизма, избиения хасидов. Вмешивается ли Израиль в эту ситуацию?
Мы не оставляем ее без внимания. На Украине есть проявления антисемитизма не только в отношении хасидов. Мы говорим об этом с украинскими властями. Они пытаются сделать все возможное для борьбы с этим явлением. Но у них сейчас есть другие проблемы. Мы надеемся, что появится коалиционное правительство, которое сможет решить и этот вопрос.
Трагедия Холокоста постоянно нас сопровождает. Антисемитизм – это как болезнь. Из-за него евреи подвергаются преследованиям, которые тяжело объяснить с точки зрения разума. Антисемитизм - это болезнь многих народов, лечение нужно искать в их странах. Глобализация и расизм мешают друг другу. Расизм останавливает глобальные процессы.
К тому же усиливается ксенофобия, болезнь, направленная против людей, которые нам нужны для развития наших экономик, потому что своих граждан для этого уже не хватает.
Как, на ваш взгляд, события, происходящие в Сирии, сказываются на общей ситуации в регионе?
Будь я хоть украинец, хоть русский, хоть еврей, я не могу видеть, как убивают детей. И мне все равно, по какой причине это происходит.
Самый дорогой для нас народ – это дети. Их плач и крики доносятся к нам из Сирии. Мы мало что можем сделать. Мы открыли больницу, позволяем сирийцам приезжать к нам и лечиться. Раненых сирийцев привозит сюда Армия обороны Израиля.
В Сирии был диктаторский режим, я не думаю что Асад сможет удержаться у власти и сохранить этот режим. Ситуация в Сирии действительно страшна. Она имеет исторические корни. Тут правила Османская империя, потом территорию захватили и разделили французы и англичан. Они организовали искусственно созданные государства, сосредоточив в них разные племена и конфессии. Суниты, шииты с алавитами. Из-за этого возникли внутренние конфликты. Сирия сейчас неуправляема.
Мы же призываем бороться с террором так же, как с голодом. У нас нет претензий к Сирии, но там люди голодают из-за засухи и войны. Это ужасно. Нужно предпринять все усилия, чтобы предотвратить войну. Есть общая ситуация: в Ливане усиливается Хизболла. Террор разрывает народы на части. Единственное цельное арабское государство – это Египет, но и там есть конфликт.
Есть такая теория, которая разделяет все народы на равнинные и горные. Все перевороты как правило связаны с горными народами. Равнинные гораздо спокойнее. И сейчас мы видим волнение на Синайском полуострове.
Чтобы предотвратить конфликты, народы должны выйти из бедности. У них нет земли и воды, но мы им можем дать технологии. На Ближнем Востоке живут 350 млн арабов, в большинстве молодых. У них есть зависть к богатым, они хотят взять в свои руки свои судьбы. И мы все должны уважать друг друга.
Что вы считаете самым большим успехом вашей политики, а что вам не удалось?
Мой самый большой успех в жизни будет завтра, если нам удастся достичь мира. Сейчас роль руководства во всех странах изменилась. Руководители не управляют государствами. Они не могут решить многие проблемы, в том числе – терроризма. Человек, который хочет быть лидером, обязан помогать людям, которыми управляет добрая воля.
Я почти 60 лет проработал в правительстве Израиля, и когда я спрашиваю себя, чему я уделил больше внимания, то я понимаю, что половина времени уходила на преодоление трений - в правительстве все всегда ссорятся, и постоянно нужно всех мирить.
Когда я был премьером, все были против меня Сейчас я президент, у меня нет конфликтов и трений. Как президент я могу сделать гораздо больше, чем раньше. Я уже не приказываю, я прошу, и люди исполняют мои просьбы.
Во всех странах должна быть власть доброй воли. Тот, кто хочет быть лидером, должен не управлять людьми, помогать им. Но уважение ко всем правительствам в мире падает.
Мы вступаем в новую эру. Администрация старых государств остается старой. У мира возникнет новое руководство. Глобализация отняла у них контроль над экономикой. Нет государств, избежавших влияния глобализации. Нет правительства, которое могло бы води ночку бороться с терроризмом. Это тоже общее явление.
У глобализации нет правительства. В итоге у национальных властей нет денег, а у глобальных корпораций нет единого управления. При этом есть тысячи фанатиков-террористов, которые могут спокойно передвигаться между разными странами, США и Россией. Человек выбирает сам, быть ему несчастным или счастливым, экстремистом или умеренным. Цивилизация развилась, когда придумала зеркало, и люди стали видеть себя со стороны и следить за собой. Мы продолжаем этот путь и должны постоянно смотреть на себя в это «зеркало».
Но в мире продолжаются конфликты
Мы постоянно стремимся к урегулированию с палестинцами. Израилю 66 лет. Мы бедное государство, у нас маленькая территория. Израиль называют статистической погрешностью российской географии. Тут много выходцев из России. У нас нет воды, одно Мертвое море, одно - умирающее. У нас Волги нет, а в Иордане больше истории, чем воды. У нас нет природных ресурсов. Моисей привел нас сюда, а не в Саудовскую Аравию. У нас нет ресурсов, но есть много врагов. Первоначально - 600 тысяч евреев против миллиона арабов. Нас теоретически должны были снести с лица земли. Но мы сделали ставку на человеческие ресурсы. Люди обогащают землю, а не земля - людей.
Мы ощущаем себя как остров в арабском мире. Мы ни для кого не представляем угрозы, мы типичное средиземноморское государство. Мы хотим помочь нашим соседям, но не хотим давать им деньги. Мы их можем научить возделывать пустыню. Нужно не просто закончить войну, нужно улучшить условия жизни.
Закончился период истории, когда народы жили за счет земли. Сейчас начался период, когда народы живут за счет науки. Сейчас войны и армии не имеют такого уж значения, науку нельзя завоевать. У науки нет границ и национальности.
Встреча состоялась в рамках программы Клуба главных редакторов СНГ, Грузии и Балтии.
