Осенью в Киеве открылись два важных транспортных узла: эстакада на Набережно-Крещатицкой улице — двустороннее движение по мосту на входе в Гавань — и эстакада на Московской площади. В огромной национальной квартире под названием «Украина» идет капитальный ремонт. Им занимается крупнейшая в Украине и СНГ мостостроительная компания «Мостобуд». Какие планы у строителей и как они оценивают серьезность намерений нынешней власти, владелец компании Владимир Продивус рассказал корреспонденту «Известий в Украине» Виктору Коробкову
Недовольные нас не остановят
известия: Строители строят, власть пиарится. Как вы к этому относитесь?
владимир продивус: В пиаре как таковом ничего плохого не вижу. Надо только следить, насколько честно формируется общественное мнение. Что худого в том, если власть гордится своим умением строить мосты? У построенного моста скандалы не убедительны. Предыдущие пять лет о дорогах лишь говорили. Всегда замечал: кто умеет строить — тот строит, а кто не умеет — обсуждает, как это надо делать. Я говорю о строительстве в широком смысле слова — о созидании.
Люди уже устали получать блага ушами, хочется реально жить лучше. В том числе надоело выслушивать, какие первоклассные дороги на Западе. Хватит жаловаться! Мы тоже должны по таким ездить. А, значит, строить.
и: СМИ как раз пишут, что строят те дороги, по которым ездит кортеж Януковича...
продивус: А это уже другой пиар. Людям элементарно пудрят мозги. Ездит ли президент этим маршрутом? Ездит. Это факт. Но факт и то, что на Оболони живут свыше 300 тысяч человек, всего на Левом берегу — более миллиона. Они что, другой дорогой добираются из своих квартир в центр города? Или ездят в объезд? Спроси у этих людей, радуются ли они новому пути — без «глупых» светофоров и забитых развязок? Довольны ли они, что движение стало скоростным, многорядным, безопасным? А к тому же и на четыре с лишним километра короче? Не правильнее ли говорить, что не дорога для президента Украины построена, а миллионы людей пользуются общей с президентом дорогой? Для кого построена эстакада на Московской площади? Насколько мне известно, Виктор Янукович по ней вообще один раз проехал после того, как перерезал ленточку на открытии. Теперь комфортной дорогой пользуются все жители Голосеева и те, кто едет с Одесской трассы. Это около 120 тысяч автомобилей в сутки. А ведь месяц назад транспортный узел на Московской площади был одним из самых проблемных в столице.
и: К тому же планы все это построить возникли намного раньше
продивус: Действительно, и эстакада, и мост на входе в Гавань — структурные элементы строящегося ныне Подольского мостового перехода. Знаете, когда задумали это строительство? В Генплане развития Киева объект появился в 1966 году! В Киеве темпами строительства мостов интересуются больше, чем политическими разборками! А сошедшие с арены политики придумывают, как бы остановить и сделать так, чтобы людям было еще хуже. Иначе как доказать электорату собственную необходимость? Оглянись, что сделали со страной за пять лет? Вокруг сплошные недостройки. Как будто война прошла. Одни сваи и развалины. А ведь это зарытые народные деньги. Сегодня правительство называет пусковые сроки, и деньги идут день в день. Нам не рассказывают, мол, нет денег. Кабмин несет ответственность за каждое сказанное слово. Это очень важно. У меня как бизнесмена 100% доверия к такой власти. Не пиарится власть, а отчитывается в выполнении своих обещаний. Не в Верховной Раде, не заранее написанными пресс-релизами, а на улицах и перед народом — построенными дорогами. Если уж быть объективными, почему средства массовой информации часами показывают протестующих, но не замечают аплодирующих? Таковых не меньше!
и: Строителям в столице стало проще работать?
продивус: Конечно. Интересы мостостроителей близки и понятны мне. Может быть, как ни для кого в нашей стране. Ведь я акционер и председатель наблюдательного совета самой мощной отечественной мостостроительной компании. Это мой бизнес и моя жизнь. В этом бизнесе совпали и общественные интересы и мои личные. Что бы я делал без строителей, без специалистов, без команды? Ответ очевиден. Но также очевидно: все вместе мы ничего не построили бы без финансирования. Поэтому строителям — почет, а новой власти — отдадим должное.
Достойно платить людям — это выгодно
и: У нас любят поговорить об ответственности власти
продивус: И это правильно. Только давайте опираться на факты. Бизнес захлебнется, если начнет жить слухами. Основное значение слова «бизнес» в переводе с английского — «дело», «сфера ответственности», «обязанность». Именно в такой последовательности. Вот, оказывается, как к бизнесу относятся во всем мире. Мы же переиначили на свой лад. Когда в конце апреля, побывав на столичных долгостроях, премьер-министр Николай Азаров поставил задачу ввести до конца года обе эстакады в эксплуатацию, я и многие моги коллеги отнеслись к этому без особого энтузиазма. Увы, уже привыкли, когда на наших стройках руководители страны обещают срочно дать миллиарды. Надежды на финансирование рассеивались быстрее, чем пыль от отъезжавших кортежей.
На этот раз все было иначе: началось финансирование, вместе с ним — контроль каждой копейки и качества работ. Иными словами, когда ответственность власти совпала с ответственностью строителей, результат материализовался в виде современных мостовых сооружений. Причем транспортный узел на Подольском переходе запущен на месяц раньше срока.
и: Уже в который раз вы связываете успех развития страны с ответственностью за произнесенное слово.
продивус: Сегодня мы видим жесткое требование президента к силовым и другим структурам о том, что пора наводить порядок. При этом Янукович не делит на «своих» или «чужих» — со «своих» спрос еще больший! Как и в бизнесе, в государственных вопросах нет «своих». Есть человек, должностное лицо, есть работа. Я знаю позицию Виктора Федоровича: взял ответственность на себя — отвечай! Иначе завтра твое место займет другой. Не умеешь работать, отвечать — свободен! И это правильно. Если кто-то до сих пор не понял — пусть выучит.
и: Поговорим о реформах...
продивус: Как по мне, суть в том, чтобы заставить систему работать.
и: С чего-то надо начинать...
продивус: С подачи кислорода реальному сектору экономики.
и: Доступнее можно?
продивус: Предприятия реального сектора принципиально отличаются от других тем, что создают материальный продукт, прибыль, а работающие на них люди получают стабильные заработки. В итоге имеем значительный массив налогов, из которого формируются бюджеты всех уровней. Но это не все. Получая хорошую зарплату, работники реального сектора сами стимулируют развитие других отраслей.
и: Как образом?
продивус: Самым простым: люди с деньгами активнее покупают внутренний продукт. Значит, средства появляются у отечественного производителя. Мы, как мантру, повторяем слово «рынок». Мы уверены, будто рынок все регулирует. Но это школярский подход. Не будет у людей денег — закроется рынок. Значит, важнейшая задача государства — создать условия, дабы люди могли зарабатывать. А уж потом пусть рынок регулирует цены.
Нынче человек настолько обнищал, что не будет прятать зарплату под подушкой. Просто не сможет. Ему нужно зарабатывать, чтобы тратить на себя, свою семью. Поэтому достойно платить за добросовестный труд — не расточительно, а экономически выгодно!
Как ни крути, а проеденные деньги придется отдавать. Если не нам, то нашим детям. С процентами и долго. На мой взгляд, более рационально заставить деньги работать. Для этого немного надо: те же самые заимствования направлять в предприятия реального сектора.
и: Например, в мостостроение?
продивус: Безусловно, и в первую очередь! Потому что «Мостобуд» даже в кризис умудрялся возводить стратегические мосты. Это материальный результат. Иногда приходится слышать, мол, получит «Мостобуд» такую-то сумму денег — и будет жить припеваючи. Но ведь не компания получила, а стройка.
и: В чем разница?
продивус: Она в том, что строительство мостов дает работу большому числу людей и предприятий. В смете мостостроения до 65% занимает стоимость материалов. Условно говоря, получив 100 гривен, до 65 из них мы отдаем на развитие предприятий других отраслей. Это крупнейшие заводы, карьеры, фабрики. То есть хоть деньги и получил «Мостобуд», но за их счет начинает шевелиться вся цепочка.
и: Один мостостроитель создает пять рабочих мест. Это верно?
продивус: Это так. Хотя реальная цифра больше. Ведь семья среднестатистического работника — три человека. Значит, один мостостроитель в условиях кризиса не только свою семью хлебом обеспечивает, но и семьи пяти работников предприятий-поставщиков. Добавь энергетиков, работников гостиниц, где проживают мостовики, столовых. Человек 20 на каждого мостобудовца приходится. Но и это не все. Возле каждой новой трассы, как грибы, растут предприятия малого и среднего бизнеса. Придорожные кафе, мотели, автозаправки, пункты сервиса — это новые рабочие места.
и: И рабочим рукам — перспектива.
продивус: Все оживает. Люди радуются и отчетливо видят разницу между «получкой» и зарплатой. Именно заработанные деньги ценятся больше. А полученные разлетаются. Надо ли говорить, что отсутствие финансирования практически свело строительство к нулю. Люди не столько трудились, сколько ходили на работу. Мы были вынуждены переходить на сокращенный рабочий день, отправляли мостовиков в неоплаченные отпуска. Естественно, забыли о премиях. Скажу откровенно, реально люди не зарабатывали даже тот минимум, который мы старались для них выкроить.
И вот с апреля пошло финансирование. В считанные часы мы отреагировали на новую ситуацию. Из «заснувших» мостоотрядов вызвали специалистов. Люди начали за-ра-ба-ты-вать, а не получать.
и: Как эта динамика выглядит в цифрах?
продивус: Если в начале года на всем гигантском строительстве Подольского мостового перехода едва можно было насчитать полсотни строителей, то с мая до момента пуска эстакады только на ней трудились 480 специалистов из четырех мостоотрядов. А вместе с субподрядчиками эстакаду готовили к открытию более 800 человек. Аналогично и по Московской площади. Там в начале года также числилось порядка 50 человек. С возобновлением финансирования число работающих мостобудовцев возросло до 440. От них цепочка трудоустройства потянулась к поставщикам, к смежникам, к их семьям.
Задышал и запорожский долгострой — автомагистраль через Днепр, которой предстоит связать 300-тысячный спальный район Бабурки с административно-культурно-промышленным центром областного центра.
Вот почему я утверждаю, что в условиях кризиса и в посткризисный период предприятия типа «Мостобуда» выполняют роль межотраслевого антикризисного менеджера. А каждого мостостроителя можно считать работодателем. Умножить число зарабатывающих на жизнь людей, увеличить платежеспособность населения — в этом смысл приоритетного развития реальной экономики. Думаю, здесь спряталась суть всех экономических реформ.
и: Кризис здорово ударил по числу работающих в компании?
продивус: До кризиса мы насчитывали около 5200 работников. Потом их число сократилось до чуть более трех тысяч. Сейчас — порядка 4000 человек трудится в компании. Я понимаю тех, кто подался на заработки. У них семьи, которые кормить надо. Часть специалистов уехала в Сочи, где полным ходом идет подготовка к Олимпиаде-2014. Некоторые, в основном сварщики, ушли на судоремонтные заводы Норвегии. Наших специалистов охотно берут во всем мире. Сейчас проблема иная. В кризис люди истосковались по работе, готовы пахать с утроенной энергией. Сдерживают утвержденные еще при СССР строительные нормы. Люди понимают, что меньшим количеством можно заработать больше, и стремятся к этому. Реально специалисты трудятся интенсивнее, чем записано в допотопных нормах, увеличивают объем выполненных работ. У них повышается личная ответственность за конечный результат. Это выгодно и для строительства. Однако сплошь и рядом мы сталкиваемся с тем, что Госэкспертиза бьет по рукам. Дескать, ну и что с того, что, допустим, четверо отработали за семерых? По бумагам-то четыре человека? Вот и получат не по труду, а по бумаге. А там пусть хоть за десятерых пашут.
и: Разве это справедливо?
продивус: Надо уважать труд и оценивать его не в человеко-часах, а по объему и качеству. От нас же требуют высоких темпов. Люди стараются! А мы их сдерживаем. Не мной просчитано: быстро строить — всегда дешевле. Быстрое строительство опережает инфляцию и кризисы. В строительстве правило такое: сегодня недоплатил копейку — завтра выложишь рубль. Неправильно, когда расход стройматериалов, амортизацию механизмов мы рассчитываем от объема работ, а живой труд — в трудоднях.
Украина могла пройти кризис с меньшими потерями
и: Как выживал и выжил «Мостобуд»? В уроках кризиса больше негатива или позитива?
продивус: Однозначного ответа нет. Хорошо никому не было. Все потеряли. В первую очередь, в средствах. Каждый выживал, как мог и умел. Не люблю давать оценок, но убежден, что Украина могла пройти кризис с меньшими потерями. Увы, получилось так, будто мы сами себя вдавливали в проблемы. Кто бы что ни говорил, но в минувшее пятилетие политики только и делали, что доказывали: где два украинца — там три гетмана. А страна и люди отбивались от кризиса сами. На деньги попали все. Хотя нас до последнего убеждали, мол, Украину кризис обойдет. Но я — бизнесмен, собственник компании, а не мечтатель. И потому обязан быть реалистом. В сказки не поверил и оказался прав. Сегодня уже можно констатировать: «Мостобуд» выжил и окреп.
В юности я увлекался боксом и знаю — после ринга одни пересчитывают синяки и раны, другие анализируют бой. Лишь у последних есть перспектива стать чемпионом. Уроки кризиса в буквальном смысле дорогого стоят.
и: Как говорится, все что нас не убивает, делает сильнее?
продивус: Позитив в том, что кризис заставил по-другому считать деньги. В сметах осталось лишь то, что работало на результат. Как оказалось, без многого можно обходиться. Мы пересмотрели технологические цепочки. Это болезненный процесс, и недовольные голоса звучали. Но балласт отпал, а система стала более управляемой и функциональной. Это хороший урок кризиса.
Особого слова заслуживают рабочие и специалисты — те, кто в трудные минуты оставался в компании. На высоте оказался и наш организационно-мозговой штаб — правление, руководящие структуры управления. Мы убедились: не только в радости, но и в горькие минуты все друг друга понимают, умеют стиснуть зубы, преодолевать. Беда сплачивает людей.
Знаете, мы все равно пришли бы к изменениям, которые имеем сегодня. Но произошло бы это медленнее. Кризис послужил катализатором переосмысления и оптимизации системы. Не случайно говорят: за одного битого двух небитых дают. Компания стала более живучей и стабильной. То, что с началом финансирования мы не только возобновили строительство, но обгоняем и без того сжатые сроки, лишь подтверждает правильность нашего антикризисного пути. Мы шли на большие расходы, вкладывали в объекты свои оборотные средства, брали кредиты, но мостостроительную отрасль страна не потеряла.
и: В печати промелькнули сообщения, будто «Мостобуд» отказывается возвращать кредит Укрсоцбанку. Так ли это?
продивус: Кредит обязательно вернем. Я объясню ситуацию. Эти деньги вложены в обеспечение заказа «Укравтодора». Не могли мы навесить глухой замок и на Запорожский и Подольский мостовые проекты. Да и ни один заказчик не дал нам письма: стройки остановить, законсервировать и тому подобное. Ведь остановить стройку может лишь бесхозяйственный человек. Хотя бы потому, что это требует очень больших затрат. С конца прошлого года до мая нынешнего финансирования не было вообще.
В затратах компании постоянно «плавали» до 200 миллионов гривен собственных средств, плюс до 150 миллионов — кредитных. Лишь при новой власти к руководству «Укравтодора» пришли ответственные люди. Они реструктуризируют свои долги. Я знаю об их твердом намерении рассчитаться.
Деньги действительно поступали на счета компании. Но я не могу погашать кредиты из средств, которые целевым назначением выделяют на конкретные программы. Иначе в «Мостобуде» уже работал бы прокурор. Каждая копейка бюджетных денег тратится под жестким контролем, за каждую отчитываемся.
и: Неужели банк этого не понимает?
продивус: Проблемы были не только у строителей, но и у всех банков-партнеров. При этом все понимали: за окном кризис. И шли навстречу. Кроме Укрсоцбанка. Он единственный в действительно сложной ситуации был готов уничтожить партнера.
Мы работали, фактически зарабатывали деньги для погашения кредита, но государство не рассчитывалось. Выход был один — продлевать сроки кредита на значительно менее выгодных для компании условиях. «Мостобуд» пошел на это. Укрсоцбанк накручивал пеню. Сегодня мы должны этому банку гораздо больше, чем взяли. Как ни крути, но, находясь в Украине, банкиры заняли странную позицию. Им мало дела, что в стране, во всем мире кризис; пусть всем будет плохо, главное, чтобы банку — хорошо. Он и сегодня зарабатывает на том кредите, проценты по которому «Мостобуду» никто не вернет.
Подчеркиваю, мы не отказываемся платить. Но чтобы возвратить, надо заработать. Дайте время на это! Но выводы мы сделали.
и: Построили одну эстакаду, запустили другую, а машины как стояли в заторах, так и стоят. Просто пробки переместились. Овчинка стоила выделки?
продивус: Слишком долго мы ничего не строили. А проблемы накапливаются. Люди покупали и покупают автомобили. Ежегодный прирост транспорта опережает самые смелые ожидания. Почему не строили? Объясняют, мол, денег не было. А их никогда нет. И всегда найдутся люди, готовые объяснить, почему! И будут проталкивать иные первоочередные проекты.
Как я сам себе объясняю ситуацию? Мы оказались на краю пропасти, потому что не было экономически обоснованных приоритетов, отсутствовала стратегия развития. Ведь для того, чтобы не строить, многого не надо. Например, достаточно поднять экологов, краеведов и — запретить. Так летом 2005-го было с запорожскими мостами. Стройку остановили на самом пике, в самое благоприятное для строительства время. Создали комиссию, несколько месяцев разбирались в том, что давно изучено и обосновано. Застопорили и сломали раскрученную технологическую машину. Такую бесхозяйственность на самом высоком уровне назвали в духе времени — «власть советуется с народом». Чтобы прийти к выводу: оказывается, строили правильно — продолжайте. А на пороге уже зима! Есть работы, которые в холодное время года производить запрещено. Потому что качества не будет и недолговечно. По графику на зиму запланированы другие работы, которые должны следовать за летними. Значит, ждем следующего года. Не миллионы — миллиарды улетели из бюджета. И никто не ответил! Увы, не интересно им было строить в стране. Игрались в свои игры. В этом ответ на вопрос: почему пять лет ушли в никуда? Не было приоритета развивать страну изнутри. Назовите хоть одно глобальное и завершенное строительство за пятилетку минувшей власти. В этом ответ! Хотя бы то, что до вас начали — достройте.
Будем строить многоуровневую развязку на Почтовой
и: Почему так сложилась ситуация?
продивус: Но все как бы при деле, на завтрак, обед и ужин — политика. И ведь народ убедили, будто нет у него насущнее проблем. А тем временем деньги проедали, миллиардные кредитные средства вывозили за рубеж. С коррупцией довоевались, что она стала самой главной угрозой национальной безопасности! Никаких созидательных решений, только дискуссии. Проблемы забалтывали, страна рушилась, но это упорно называли свободой слова. Не надо дурить людям головы! И не произноси всуе «мой народ». Это ты — часть народа. Стоит ли винить людей, что без всякого специального образования они поняли: приоритеты власти обобрали народ как липку? И сменили ее.
и: Но и нынешняя власть берет кредиты. Мы продолжаем жить в долг
продивус: Но не проедаем! Создаем реальный продукт и зарабатываем. Образно говоря, не пакетики от суповых наборов коллекционируем, а мосты строим. С гарантией на сто лет! Мы ж говорили о реальном секторе экономики. Страна в долгах, как в шелках! Все постарались. И деваться некуда: не вернем — надавят так, что в зубах принесем. Суть в том, что отдавать можно только из заработанного, а не из новых кредитов. Долговая яма — как болото, засосет с головой и ушами.
Сегодня ситуация принципиально иная. Выстроена вертикаль власти, и не крикуны определяют приоритеты. И уже президент не ругается с премьером и парламентом. Наконец-то решения принимают согласованно. А мы опять не довольны? Что мы за люди! Мобилизоваться надо, а не рассказывать, как плохо живем. Да мы вечно плохо живем, но ездим на хороших машинах, и денег на заправку хватает.
Хватит обманывать себя и слушать неудачников: не будет улучшения жизни через сто дней. Ребенка вынашивают девять месяцев, и зерно прорастает не сразу. А мы через сто дней ждем и богатого урожая, и демографического счастья.
и: Не всем хочется так долго ждать
продивус: В национальной квартире под названием «Украина» — капитальный ремонт. У нас нет возможности на время переехать в другую родину. Надо уживаться в своем доме. Ремонт — всегда неудобства. Но ведь собственное жилье люди ремонтируют. Свое берегут, делают текущий ремонт, потому и капитальный проходит мягче. Но нас так увлекли говорильней, что жилье уже рушится. После плохих хозяев всегда много проблем. Страна погрязла в недостроях. Хороший хозяин знает: решился на ремонт — останавливаться нельзя. Иначе так и умрешь в строительных лесах и ободранных обоях. Недострой аморален. Потому что убивает надежду на лучшее. Начиная ремонт, люди понимают: неудобства — временные. И идут на них в надежде улучшить жизнь. Но если развалить квартиру и заниматься перебранками, комфорта не будет никогда.
Любое строительство несет неудобства. Возьмем те же дороги. Где строим развязки? Там, где пробки. Значит, усугубляем и без того проблемные места. Но идем на это, понимая, что только так можно разрулить дорожную проблему. А если арматура годами торчит в центре Московской площади, надо ли удивляться, когда водители проклинают и строителей, и саму реконструкцию. И справедливо чертыхаются, незачем было разваливать, коль строить не готовы.
и: Газеты пишут, мол, запустили движение по эстакаде на Набережно-Крещатицкой, а пробка переместилась к Почтовой площади…
продивус: Правильно пишут. Теперь будем строить многоуровневую развязку на Почтовой. Все действующие ныне мосты в столице были построены в советское время. И в стране практически все мосты построены в тот же период. Найдем силы признать, независимая Украина строительством не занималась. Не было и надлежащего ремонта. Сегодня более 70 процентов существующих мостов требуют неотложной помощи. Мы даже сберечь не смогли то, что получили в наследство.
И: Скажите честно, не собираетесь ли в политику?
Продивус: Не собираюсь. Мне строить интересно. Но я вижу: сегодня у руля строители. Спросите любого успешного бизнесмена, может ли он позволить себе годами растягивать незавершенные проекты? Тот, кто не доводит до ума — неудачник. У такого никогда не будет прибыли. Он разорится сам и разорит свой бизнес. Надо достроить то, что начали, и браться за новое. Дороги должны работать, а не стоять. Иначе не будет движения. Строительство вытянет экономику. Так во всем мире.
Станет ли ремонт в украинской квартире крахом надежд? Это зависит от всех нас. Власть — лишь наше зеркало.
Юрий Цыганок, председатель правления «Мостобуда»:
— Помню, полгода тому на совещании в Кабмине премьер-министр поднимает меня и спрашивает: «Когда сдадите объект на Московской площади?» Отвечаю: «К весне следующего года постараемся». Тогда он ставит вопрос жестче: «К декабрю сдадите?» — «Если завтра на счету будет 50 миллионов гривен, сдадим», — заверяю спокойно, понимая, что никаких денег не будет. «Хорошо», — отвечает премьер, и что-то записывает. Возвращаюсь в «Мостобуд» и... с ужасом узнаю: у меня на счету 50 миллионов. И тут до меня доходит: нынешний премьер — не шутник. Теперь мы обязаны сдать объект в декабре хоть кровь из носа. Помню, холодок по спине пробежал. Тут же собрал совещание, и мы стали принимать решения. Вызвали специалистов, технику из шести мостоотрядов — из Горловки, Одессы, Николаева, Киева, Броваров и Черкасс. Создали комплексную бригаду, поставили конкретные задачи и определили сроки, обеспечили и контролировали процесс. Люди почувствовали — наконец-то появилась работа, за которую будут платить. Строительство мгновенно набрало обороты.
