Одна из старейших украинских партий Христианско-Демократический Союз впервые решил самостоятельно поучаствовать в выборах. Такому решению предшествовал беспрецедентный шаг — политсила отказалась от партийного лидерства и перешла на коллегиальное управление.
О том, что подтолкнуло ХДС к этой реформе, каковы перспективы партии на местных выборах, какой может стать Украина, живя по принципам христианских демократов, «Известиям в Украине» рассказал член Коллегии ХДС, один из основателей партии, народный депутат Владимир Марущенко.
«Вожди» больше не нужны
известия: В преддверии местных выборов вы радикально изменили структуру партии. Расскажите, какова цель реформирования?
владимир марущенко: Главной своей целью партия Христианско-Демократический Союз (ХДС) провозгласила проведение евроремонта в Украине во всех сферах жизни и построение Объеденной страны. Но начинать нужно всегда с себя. Поэтому накануне выборов мы внесли изменения в устав, которым ввели коллегиальный принцип управления. Реформируя ХДС, мы хотели отойти от сегодняшних украинских реалий, дать новый импульс для украинской политики и начать строительство по европейским стандартам. ХДС взялся за построение системной идеологической партии, которая останется в украинской политике на много лет.
Самое главное — мы отказались от лидерства в партии. Сегодня у нас нет одного «я», у нас полностью коллегиальное правление. В состав Коллегии — высшего органа управления — входит семь членов, которые, принимая совместные решения, управляют партией. Она подотчетна Ассамблее — более представительскому органу, который собирается раз в четыре месяца. Естественно, среди нас есть внутреннее распределение обязанностей — у каждого своя сфера ответственности.
Почему мы на это пошли? Мы видим, что «вождистские» политические проекты себя исчерпали, они ничего не смогли построить в Украине, не смогли провести ни одной серьезной реформы. Они будут уходить на второй план. Как подсказывает мой опыт, когда политические партии создаются под конкретного политика — в большинстве своем это проекты-однодневки. Общество прошло этот этап. Наступило время системных, долгосрочных партийных проектов с четкой идеологией.
и: Партия строится по новому принципу, отошла от «вождистского» типа. По этой причине партийцев не устраивал Владимир Стретович, который, собственно, создал ХДС?
марущенко: Владимир Стретович возглавлял партию с момента ее создания, он сделал очень много для ее развития. В тоже время, Христианско-Демократический Союз существует более 13 лет, и пришло время его реформирования. Мы поняли, что должны или кардинально поменяться или потерять любую перспективу в украинской политике. Партия должна предложить обществу новый тип управления, поэтому евроремонт мы начали с себя. Как говорят в экономической сфере, мы хотели бы предложить новый продукт на рынке, новое качество.
Благодаря консенсусному способу принятия решений в ХДС конфликтов нет. А Владимир Стретович является одним из членов Коллегии и продолжает развивать структуру, которой отдал долгие годы.
и: Какие основные ценности поддерживает партия?
марущенко: Христианская демократия — носитель трех основных принципов. Это справедливость, солидарность и ответственность. Мы хотели бы, чтобы в Украине появились партии, которые строятся и принимают решения на базе своих идеологических принципов, а не сиюминутной конъюнктуры. Партии, которые знают, что и как нужно делать, как реформировать страну.
Посмотрите, ведь христианско-демократические ценности морали, любви к ближнему, свободы, социального партнерства, справедливости и ответственности универсальны по своей сути. Они близки каждому украинцу, независимо от того, где он живет. С их помощью можно навсегда устранить раскол на Запад и Восток, ликвидировать социальную пропасть между богатыми и бедными.
Наши главные задачи — построить Объединенную страну, внедрить высокие стандарты качественной жизни в Украине, интегрировать ее в европейское сообщество. Только объединив все конструктивные силы общества, можно добиться успеха.
и: Вы много говорите о справедливости. Что вы вкладываете в это понятие?
марущенко: Несомненно, люди все разные. Но независимо от индивидуальных особенностей, мы все должны иметь одинаковые права и возможности. Это и есть справедливость. И неважно, в какой семье ты родился, на каком языке говоришь и в какую церковь ходишь, какие у тебя взгляды на жизнь. Это гарантировано Конституцией. И власти — как центральная, так и местная — должны делать все, чтобы это исполнялось.
и: Такой подход можно реализовать при нынешнем, неравном доступе, скажем, к образованию?
марущенко: Любой человек должен иметь право получить бесплатное базовое образование, независимо от его социального и материального состояния. Сейчас с этим проблема. Но ситуацию можно изменить. Украина уже стала на этот путь введением независимого тестирования. Нам надо идти дальше. Государство должно больше заботиться об образовании, поскольку это одно из стратегических преимуществ любой страны.
Например, в Украине отсутствует серьезная система, где готовят людей, которые в будущем будут заниматься государственным управлением. В ведущих странах мира действуют следующие средние и высшие учебные заведения, где начинает свой путь управленческая элита. В Украине таких заведений нет. К сожалению, часто к управлению государством приходят люди, не имеющие ни навыков, ни представления как это делать.
и: Это ведь небыстрый процесс. Сколько времени может занять реформа системы образования?
марущенко: Если начать уже завтра, лет десять как минимум. Все проекты по реформированию образования долговременные. Это очень сложный механизм, который нельзя перестроить за несколько лет. Но в подтверждение своих слов хочу привести цитату одного из отцов немецкого экономического чуда Людвига Эрхарда: «Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться с ней».
Евроремонт в местном самоуправлении
и: Складывается впечатление, что некоторые сегодняшние политики не понимают, что вообще такое политика. Это некомпетентность или просто игра на публику?
марущенко: Сегодня многие люди, называющие себя политиками, делают то, что фактически таковой не является. Это подмена понятий. Под своей деятельностью они скрывают банальные вещи, направленные, прежде всего, на материальное обеспечение своего будущего. Из более 300 определений слова «политика» мне ближе всего древнегреческое, по которому это «действия на благо общины». Это и есть настоящее значение! Ведь это реформирование страны, в результате чего людям живется лучше, принятие законов, защищающих людей, введение программ, которые увеличивают темпы производства.
Знаете, как христианские демократы в Германии расставляли приоритеты в ходе реформ? Они дали возможность реализации энергии и задатков каждого человека. Это касалось не только бизнеса. Ведь когда человек реализует себя, то, во-первых, он самый счастливый, во-вторых, выполняет работу с воодушевлением и создает блага, в-третьих, привлекает в круг своей деятельности других людей, которые также получают доход и могут комфортно чувствовать себя, работая, рожая детей, развиваясь.
Для нас важно сделать все возможное для запуска этого механизма. Люди в Украине должны понять, что могут быть успешными. Но политическая действительность показывает нам обратное. Она отбрасывает страну на много лет назад. Политики искусственно создавали конфликты и разделяли страну. Они работали неконструктивно: за время независимости не было проведено ни одной масштабной реформы. Поэтому сейчас наступило время объединять страну. Пришло время забыть о личных интересах и работать на общий результат.
и: Вы много говорили о том, что партия создается на основе идеологии, которая может объединить Украину. В чем ее основные положения?
марущенко: Мы считаем, что христианско-демократические ценности очень актуальны для Украины. Они способны объединить страну и людей. При существующем расколе между Западом и Востоком Украины она позволит перебросить объединяющие мостики.
Другой нашей программной целью является проведение масштабного евроремонта во всех сферах жизни: жить как в Европе хотят все. Евроремонт страны в первую очередь должны делать местные власти. Это касается экономики, политики, социальной сферы, сферы услуг. Но для этого нужно передать из центра на места соответствующие полномочия и ресурсы. Люди должны быть хозяевами на своей территории и перестать быть зависимыми от чиновников из центра. Для этого необходимо, чтобы заработала Конституционная комиссия в парламенте и внесла изменения в Основной закон, Закон «О местном самоуправлении», Бюджетный и Налоговый кодексы.
Одна из важнейших составных евроремонта страны — реформа местного самоуправления. Ее цель — сделать жизнь людей комфортнее, независимо от места их проживания. Все проблемы должны решаться по месту жительства человека, в пределах общины. Качественные услуги, должны быть доступны всем, начиная от села и заканчивая крупным городом.
Кроме того, мы считаем, что личная ответственность за все, что происходит в обществе лежит не только на каждом политике, но и на каждом гражданине. Этот принцип ответственности очень важен, сейчас его не хватает в украинской политике. Другими словами, только общими усилиями мы можем построить крепкий дом.
Христианская демократия спасла Европу
и: Группа «Право выбора», координатором которой является Давид Жвания, вошла в состав ХДС, или же партия и группа работают отдельно друг от друга?
марущенко: Часть депутатов, которые являются членами группы «Право выбора», стали членами партии ХДС. Сейчас семь народных депутатов входят в состав и группы «Право выбора», и ХДС.
и: Назовите пять причин, почему ХДС идет на местные выборы?
марущенко: Первая причина — мы никогда самостоятельно не шли на выборы, только в составе блоков. Мы хотим попробовать напрямую говорить с людьми. Считаю, что мы готовы к такому диалогу.
Вторая — нам необходимо, чтобы идеология ХДС стала общедоступной, ведь она несет в себе очень большой конструктивный потенциал. Она изменила другие страны, почему она не может изменить и нашу страну? К слову, мало кто знает, что христианская демократия фактически подняла послевоенную Европу из руин, а идея объединенной Европы — это идея христианских демократов.
Третья — скоро состоятся парламентские выборы. На местных выборах мы хотим сделать серьезную заявку о том, что ХДС будет конкурировать с другими партиями, чтобы иметь фракцию в Верховной Раде и влиять на формирование правительства и политики Украины.
Четвертая — любые выборы — это звездный час всех политических сил. Это время, когда в партию можно привлечь наиболее активных и неравнодушных людей. Это время построения и развития партийной структуры, поиска сторонников.
Пятая — эти выборы — один из этапов реорганизации партии. Они покажут, какие из областных организаций требуют усиления. Они станут индикатором и покажут, что в первую очередь нужно менять в партийном механизме.
и: Ваша политическая сила немногочисленная. Не боитесь, что ваши голоса поделят более сильные партии?
марущенко: Мы не строим иллюзий, такие риски существуют. Наши представители есть в территориальных избирательных комиссиях. Сегодня нам известно, что в некоторых регионах членов ХДС, которые являются председателями или секретарями участковых избирательных комиссий, пытаются поменять на представителей других партий. Это значит, что ситуация с отбором голосов возможна. Мы будем максимально этому противодействовать. Насколько нам это удастся, покажет сам день выборов и результаты, которые мы получим.
и: В каких регионах вы рассчитываете попасть в местные советы?
марущенко: Мы проводили социологические исследования. Согласно результатам, наибольший процент наших сторонников на Западе, они потенциально готовятся поддерживать, на Востоке и в Крыму — меньше. В Западной Украине у нас есть симпатики в Ивано-Франковской, Львовской, Волынской, Тернопольской областях. В Центральной Украине — это Житомирская и Хмельницкая области. На Юге — Одесская и Херсонская. Думаю, у нас чрезвычайно мало шансов попасть в местные органы в Крыму и на Востоке. В этих регионах меньше всего сторонников христианско-демократической идеологии. Это носит объективный характер и связано с мировоззренческими и ментальными аспектами, которые характерны для населения данных регионов.
Кроме того, христианская демократия не настолько освещается в средствах массовой информации. К сожалению, люди мало знают и не понимают, что собой представляет наша идеология. Нужно время. Думаю, со временем процент наших сторонников на Востоке и в Крыму существенно увеличится. Это будет зависеть от тех шагов, действий, которые мы будем осуществлять и в парламенте, и на региональном уровне.
Не можешь победить соперника — сделай его другом
и: Чем был мотивирован ваш переход в коалицию?
марущенко: 27 февраля этого года состоялся политический совет ХДС, где рассматривался вопрос возможного участия депутатов от нашей партии в формировании коалиции с Партией регионов. На тот момент я был категорически против этого. Мою позицию не поддержали, и решение приняли без меня. Когда принималось решение об участии в коалиции, в партии еще было единоличное правление.
Но потом, в апреле в парламенте произошла ратификация «харьковских» соглашений. В тот момент я понял, что настоящей оппозиции в парламенте нет. Та часть Верховной Рады, которая оказалась в меньшинстве, попросту не имеет шансов влиять на происходящее в стране. Тогда я пришел к выводу, что нужно с властью строить диалог.
Ибо если начинается просмотр языковой политики, политики по вхождению в Европу и много других важных вещей, мы не сможем этого остановить. Тогда начался процесс обсуждения, поиска вариантов. Начала вызревать мысль, что следует сформировать группу, переходить в коалицию и с середины пробовать влиять — предлагать свои законодательные инициативы, договариваться. Эмоции — это хорошо, но мы же политики. Надо влиять на происходящее в стране, реализовать свое видение. Если это не удается — значит, политик работает неэффективно, а время в парламенте проведено зря.
Мы пришли к выводу, что обязаны так поступить. Скажу прямо, это было непростое решение. Много лет мои друзья, мое окружение не видели меня в таком формате. Никто и не мог представить, что я напишу заявление и перейду в большинство. Но в этой среде, из которого потом сформировалась группа «Право выбора», мы приняли решение сделать этот шаг.
и: Вы уже готовы идти на непопулярные меры?
марущенко: Всему свое время. Когда мы были детьми, то действовали как дети. Повзрослели — набрались ума, возмужали. Думаю, для ХДС начался этап взросления. Вот сейчас пройдут местные выборы. Мы посмотрим, насколько наши идеи понятны людям, поддерживают ли они их. На основе этого мы выберем свой путь на построение системной партии, чтобы стать сильными и понятными обществу.
Когда мы говорим об объединенной Украине, то имеем в виду то, что все существующие конструктивные силы в политике и обществе должны объединиться. Люди, которые хотят заниматься реальным изменениями в стране, всегда могут отбросить личностные или любые другие недоразумения и начать это делать.
и: С какими политическими силами в будущем планируете сотрудничать?
марущенко: Сейчас об этом трудно говорить. Но когда мы принимали избирательную программу, создавали группу «Право выбора», мы акцентировали внимание на таких вещах — для нас важно, чтобы в Украине свобода слова и завоевание демократии, которые стали реальностью после 2004 года, оставались и развивались. Права и свободы граждан — незыблемые понятия, и никто не имеет права на них посягать. Это первый момент.
Второй момент. Мы та сила, которая будет отстаивать украинскую государственность. В том числе и украинский язык. Мы не должны этого стыдиться. Опыт Европы показывает, что все ведущие страны активно защищают свои языки, свою культуру. К примеру, канцлер Германии Ангела Меркель недавно призвала иммигрантов не только соблюдать законы страны, но и говорить на немецком языке. Даже будучи в коалиции мы будем отстаивать свои принципиальные позиции. В группе 15 депутатов, семь из них — от ХДС, думаю, мы сможем убедить других.
Третий принцип — евроинтеграция. Мы не видим другого направления развития для Украины. Это только приближение к европейскому пространству и внедрение европейских стандартов в стране. Мы будем сотрудничать с теми силами, с которыми найдем взаимопонимание по этим вопросам. Называть их конкретно еще рано.
и: И напоследок, можете спрогнозировать: изменится ли ситуация при новом президенте?
марущенко: Сейчас еще трудно сказать, какие будут действия нового президента на следующие пять лет. Прошло восемь месяцев, есть определенные декларации, планы что и как будет делаться. Есть и тревожные звоночки. Если нынешний президент начнет предпринимать шаги для реализации своих озвученных планов, в частности что касается евроинтеграции, власть не будет расшатана, будет сконцентрирована, если начнутся серьезные реформы, то этот период мы сможем пройти за десять лет. Если нет — страна откатится в своем развитии еще больше.
