Нынешней весной исполнилось бы 73 года одному из знаковых дипломатов современности Виктору Черномырдину. Он был главным арбитром в самые сложные периоды украинско-российских отношений. Он запомнился многим благодаря уникальному умению находить компромиссы и придумывать остроумные афоризмы. Его не раз называли человеком эпохи. Его слушали, к нему прислушивались. Младший сын Виктора Степановича Андрей рассказал «Известиям в Украине» о вопросах, в которых отец был крайне принципиальным и жестким, а в каких ситуациях он становился мягким и лояльным.
Храним баян и издаем книги
известия: Андрей Викторович, расскажите, как изменились отношения между родственниками в вашей семье после смерти Виктора Черномырдина?
андрей черномырдин: Однозначно трудно сказать. Для каждого члена нашей большой семьи эта утрата переживается по-своему, но в целом отношения не поменялись кардинально, должен сказать, что даже упрочнились. Когда уходят такие люди — не политические деятели, а любимые люди — семья, наоборот, должна сплачиваться еще больше и становиться дружнее. В свою очередь мы приложим все усилия для того, чтобы отношения между родственниками были прочнее и носили душевный характер.
и: Виктор Черномырдин был главой семьи?
черномырдин: Да, бесспорно, Виктор Степанович был главой семьи. Он принимал все важные решения. Если у кого-то возникала проблема, к нему приходили советоваться. Он никому не отказывал, для всех находил время. Если и уставал, то никогда этого не показывал. Часто спорил. Папа не соглашался с нами по многим вопросам. Вследствие своего большого жизненного опыта, понимания и видения людей он имел свою точку зрения на все, не всегда совпадающую с точкой зрения оппонента, даже если это был член нашей семьи.
и: Он был мягким отцом или воспитывал сыновей в строгости?
черномырдин: По отношению к семье он был мягким. Что касается остальных людей, то он был достаточно жестким и требовательным. К нам, сыновьям он относился критично-умеренно. Он учил нас все знать, предвидеть и правильно реагировать на происходящее.
Что касается воспитания, он был достаточно лояльным. Роль строгого родителя была у мамы. Надо признать, она от нас натерпелась. Дети есть дети. Нам рассказывали, как взрослым все семейные проблемы, и это было правильно. Это готовило нас ко взрослой жизни.
и: После ухода Виктора Черномырдина кто-либо из членов семьи взял на себя главенствующую роль?
черномырдин: У меня есть старший брат, и по негласному правилу он теперь глава семьи, а я, младший брат, всегда прислушиваюсь к его мнению. Можно сказать, что старший брат взял на себя роль невидимого центра, вокруг которого и принимаются все важные решения. Мы пытаемся создать ауру стабильности в семье.
и: Расскажите о вашей маме Валентине Федоровне… Как она вас воспитывала?
черномырдин: Вскоре мы выпустим книгу, посвященную Валентине Федоровне. Она будет называться: «Дни мои золотые». Это — своего рода очерк ее жизни, книга посвящена исключительно ей. По сути, в черновом варианте она уже готова. Осталось доработать внешний вид, подобрать обложку и пустить в печать. Выход книги приурочен к ее дню рождения, летом.
Валентина Федоровна была скромной и очень трудолюбивой. В семье она всегда занимала второе место после отца, была его тенью. Ей приходилось постоянно входить в новые роли: жены министра и премьер-министра, а затем и посла. Соответственно, каждый раз она училась чему-то заново. Это было абсолютно не свойственно ей как личности. Ей приятней было находиться дома, чем на светских мероприятиях. И поначалу ей было очень трудно, но со временем она привыкла. И я считаю, прекрасно справлялась со своей ролью жены знаменитого политика. Она осознавала свое место и была для Виктора Степановича опорой.
Своей карьерой она не занималась. Работала еще до замужества и немного после. Она окончила техникум и какое-то время работала в ателье. Она прекрасно шила, была рукодельницей. Насколько ей хватало терпения и сил, она шила одежду для нас с братом, для себя и родственников. У нас до сих пор сохранились некоторые вещи, которые она сделала своими руками. У нее был прекрасный вкус.
На людях Валентина Федоровна всегда была скромная, а внутри яркая, и эта яркость выражалась в ее нарядах. В последнее время она запела — занималась вокалом. Мама выступала на многих мероприятиях. Даже выпустила диск с русскими народными песнями. Но это было просто хобби. В целом она посвятила свою жизнь семье и берегла семейный очаг. В моем понимании она была классической женщиной.
и: У вас есть семейные традиции?
черномырдин: Обычно мы собирались на большие праздники: дни рождения родителей, государственные праздники. Виктор Степанович не мог долго быть один и очень любил застолья. Такие массовые гуляния мама не очень приветствовала, но не спорила. Она накрывала огромные столы, готовила много еды. К слову, это у нее прекрасно выходило. Она была поваром от Бога. Отец русскую кухню полюбил благодаря Валентине Федоровне. Его любимыми блюдами были пироги и пельмени. В ее исполнении они получались особенными.
и: В одном из интервью Виктор Степанович упоминал, что его дедушка привез с войны баян. Он у вас сохранился?
черномырдин: Да, конечно, он хранится у нас дома. Виктору Степановичу он достался от дедушки по папиной линии, и он очень хорошо научился играть на нем. Отец всегда мечтал и нас, сыновей научить. Но как-то не сложилось у нас с братом со слухом. Теперь этот баян — как семейная реликвия.
и: Скажите, сколько внуков у Виктора Степановича?
черномырдин: У брата трое детей: старшая дочь Мария, сын Андрей и сын Виктор. Младшего сына назвали в честь нашего отца — Виктора Степановича. Старшая дочь уже замужем, у нее есть сын — правнук Виктора Степановича, которого он застал, но видел только фотографии, так как умер 3 ноября, а правнук родился в конце октября. У меня — дочка Анастасия. Все наши дети учатся в Москве, за границу никто не уезжал.
и: А ваши с братом жены из России?
черномырдин: Да. Супруга Виталия — Светлана родом из Оренбурга. Моя жена Наталия — из Москвы.
и: Каким бизнесом сейчас занимаются ваши семьи?
черномырдин: У нас много направлений. Масса дел, которые начинали родители, а мы продолжаем. Мы занимаемся промышленностью и сельским хозяйством. Сельскохозяйственное направление бизнеса, которым владеет старший брат, находится в Оренбурге, на родине Виктора Степановича, в селе Черный Отрог. Еще при жизни Виктор Степанович вместе с Виталием создали предприятие, ориентированное на животноводство и сельское хозяйство. Было взято много земли, около 100 000 га засеяно различными культурами. В планах — построить сырзавод, молокозавод и большой животноводческий центр.
Я же после Виктора Степановича стал председателем Международного Шолоховского комитета. Основная наша работа — изучение творчества и жизни Шолохова. Это очень важно, так как нужно поддержать начинания Виктора Степановича. Также я занимаюсь разработкой угольных месторождений, застройкой и оформлением ландшафтов, земель, строительством коттеджей для продажи. Мы планируем создать в Подмосковье технопарк, где будет разработан инновационный центр и собраны современные технологии. Там же будут разрабатываться новые устройства.
и: Расскажите подробней про Шолоховский комитет и «Тихий Дон», который вы издали? Чем он отличается от известного всем произведения Шолохова?
черномырдин: Наш комитет издает книги Шолохова. Мы начали с «Тихого Дона». Это своего рода сенсация в литературном мире. Также в планах — открыть музей Шолохова в Москве. Возможно, потом откроем музей и в Киеве, ведь мама Михаила Шолохова из Чернигова. Так что работы много. Мы даже подумываем перерегистрировать комитет в фонд и переименовать в честь Виктора Степановича.
«Тихий дон» издан в тысяче экземпляров, отпечатан на Харьковской фабрике «Глобус». Мы выбрали эту типографию, потому что там печатались первые тиражи «Тихого Дона» в 1933 году. Во-вторых, корни у Шолохова украинские: папа россиянин, а мама украинка. Также коллектив на харьковской типографии очень хороший. Плюс данная типография является одной из крупнейших в Европе, на ней печатается 48% всех крупных изданий. И последний немаловажный факт — это цена-качество, что остается до сих пор приемлемым.
Презентация «Тихого Дона» состоялась 8 апреля, была приурочена ко дню рождения Виктора Степановича — 9 апреля. Участникам презентации роздали 500 экземпляров, еще столько же нам предстоит направить в школы и учебные учреждения. Несколько книг мы оформили в кожаном переплете и раздали тем, кто принимал участие в переиздании. Сейчас обсуждается вопрос о повторном тираже до 50 тысяч экземпляров. Такой «Тихий Дон» раньше никогда не публиковался. Он был отредактирован и цензурирован, многие вещи запретили использовать в печати, и не издавали в силу политических противоречий. Мы же напечатали произведение так, как его задумывал Шолохов. Впервые ввели букву ё, которая была в говоре людей с Верхнего Дона, откуда родом сам автор. Также было введено более тысячи новых слов — проделана колоссальная работа.
известия: Скажите, а где хранились эти рукописи?
черномырдин: Вначале рукописи хранились у друга Михаила Шолохова — Василия Кудашева, а после его смерти перешли к его вдове и только в конце 90-х годов были выкуплены. Сейчас они хранятся в Академии наук Российской Федерации.
известия: Ваш фонд выкупил эти рукописи?
черномырдин: Выкупило рукописи государство. Лично принимал участие Владимир Путин, который в тот момент был президентом России. Конечно же, инициатором выкупа рукописей был Виктор Степанович. Владимир Путин в дальнейшем оказал очень большую помощь, выделив бюджетные средства — 50 тысяч. По сути, с 2000 года до 2011-го шла работа над рукописным текстом. Большое количество людей расшифровывали текст Шолохова, вплоть до запятой. Также принимала участие в расшифровке текста вся семья писателя, особенно старшая дочь Михаила Шолохова Мария.
известия: Расскажите подробнее о библиотеке Виктора Черномырдина. Какие книги там находятся?
черномырдин: Библиотека Виктора Степановича включает в себя издания классиков. Мы переиздавали лучшие их произведения в одной книге. Среди изданных — например, произведения Пушкина, Гоголя, Лермонтова. Некоторые вышли в подарочном варианте. Мы отдали их в библиотеки, школы и университеты. Ведь сегодня для таких учреждений отсутствие книг — серьезная проблема. Доходит даже до смешного: сокращаются часы в школах, отведенные на изучение именно произведений классиков. Соответственно, интереса к ним нет, и они не издаются. И наша задача — восстановить этот пробел. Ведь именно в классических произведениях заложено воспитание, красота и богатство русского языка. Мы делали не коммерческий проект, который будет окупаться, а именно благотворительный проект. Его финансировали частные люди, компании, сам Виктор Степанович принимал участие. Кстати, огромное финансовое содействие оказал Леонид Кучма. Также в Украине была издана книга Сизоненко «Советский солдат».
известия: Наверное, у вас дома огромная библиотека?
черномырдин: У нас дома есть небольшая комната, в которой хранятся все произведения, выпущенные при жизни Виктора Степановича, и которые мы еще будем выпускать. От каждого проекта осталось по одному-два тома. Все остальное роздали.
«Вызов» Виктора Степановича
известия: Сколько книг, собственноручно написанных Виктором Черномырдиным, было издано?
черномырдин: Во-первых, издана книга «Вызов». В ней описывается период югославского конфликта, когда он был полномочным представителем от России. Эта книга представляет научный интерес для работников Министерства иностранных дел и институций, которые изучают социальные, национальные конфликты и войны. Кстати, издавалась здесь, в Украине, в Киеве. Также, приуроченный ко дню рождения, вышел первый том его воспоминаний — мемуары. Он называется «Время выбрало нас», и в нем описана жизнь начала 90-х годов. Виктор Степанович это издание не застал, но текст был полностью написан и отредактирован с его слов. Купить ее пока нельзя. В продаже она будет чуть позже в России. Часть, возможно, не будет продаваться, а распространят в Украине. Но большая часть книг будет отдана в библиотеки. Мы планируем выпустить еще два тома мемуаров, но они пока сырые, над ними нужно работать. Так что в все они выйдут нескоро. Хотим издать еще одну книгу с цитатами Виктора Черномырдина.
и: Выражения Виктора Черномырдина стали крылатыми. Скажите, а дома он их тоже использовал?
черномырдин: Нет, дома Виктор Степанович не использовал свои крылатые выражения. Он употреблял их во время деловых дебатов, диспутов, в тылу малой и большой политики. Дома он был абсолютно нормальным, домашним человеком. Он не переносил работу в дом.
и: Планируете, каким-либо еще способом увековечить память об отце?
черномырдин: Принято решение создать музей Виктора Степановича на его родине, в селе Черный Отрог. Концепция разрабатывается, и к осени, думаю, будет утверждена. Это дело для нас очень ответственное, мы обязаны вместе с братом при помощи государства довести его до конца. Исключительно сами мы не сможем создать музей, так как имеется очень большой архив, и мы задумали создать не рядовой музей, а музейно-образовательный центр там, где Виктор Степанович родился.
и: Как будет выглядеть музей?
черномырдин: Это будет здание, причем немаленькое. Есть идея сделать музей-эпоху того времени, в котором жил Виктор Степанович. То есть его жизнь и работа и будет отражена в музейной части. В музее предполагается несколько залов, где будут представлены яркие моменты той эпохи, связанные не только конкретно с Виктором Степановичем, но и со страной в целом. Украине также будет выделен отдельный уголок как воспоминание из жизни Виктора Степановича. Ведь тут он провел девять лет жизни. На самом деле задумка очень сложная, так как в музее будут представлены культурная, деловая и политическая жизнь страны той эпохи. Там должны быть и машины, и инструменты, вообще все вещи, отражающие жизнь людей в то время. Насколько мы сейчас понимаем и смогли изучить, такого еще не было.
и: У Виктора Черномырдина осталось много незаконченных дел?
черномырдин: Прежде всего, Виктор Степанович начал, но не успел довести до конца сельскохозяйственный бизнес. Ведь идея возрождения животноводства и сельского хозяйства на его родине была исключительно его. Вот этим нам с братом и предстоит заниматься. В Черном Отроге Виктор Степанович проделал колоссальную работу. Был восстановлен храм, сейчас планируется построить новое здание для школы, интерната. Есть положительный потенциал урожайности, появились дополнительные рабочие места, и люди стали возвращаться из городов обратно в село. Именно это дело и было, можно сказать, его болью. Именно на своей родине он хотел оставить память о себе.
Он и «Газпром»
и: Правда ли, что Виктор Степанович стоял у истоков ОАО «Газпром»?
черномырдин: Да, это правда. Поначалу он имел отношение к Министерству газовой промышленности СССР. Виктор Степанович при Горбачеве был самым молодым министром СССР того времени. Это 1985—1986 годы. И уже тогда начинал зарождаться сегодняшний «Газпром». Из тогдашнего Министерства сделали концерн, потом акционировали его — и государство стало главным акционером концерна. И только потом был создан ОАО «Газпром». Виктор Степанович и его команда были у истоков не газовой промышленности России, а именно «Газпрома» в том виде, в котором он существует сегодня. Главной заслугой отца остается единство газоснабжающей системы России — она не была разделена между другими акционерными обществами.
«Газпром» в 90-е годы выручал Россию и был главной составляющей бюджетных доходов. Тогда он приносил более 90% доходов в казну. А если бы «Газпрома» не было, сейчас были бы проблемы с поставками газа во все страны. Дальше остается работать на укрепление акционерного общества, капитализацию активов как самого большого газового общества в мире. И стабильная работа сегодняшнего «Газпрома» была заложена именно в 90-е годы.
и: Принадлежала ли вашей семье какая-то часть «Газпрома» сначала?
черномырдин: Конечно, принадлежала, но очень незначительная часть. В то время небольшая часть акций принадлежала всем работникам, и мы были в их числе. Потом мы их продали.
и: Вы с братом начинали свою карьеру в этой компании?
черномырдин: Во-первых, у нас с братом соответствующее образование. Мы окончили Университет нефти и газа имени Губкина, сейчас это академия нефти и газа, у нас одна специальность — «разработка и эксплуатация газовых месторождений». Старший брат Виталий проработал в «Газпроме» на Уренгойском газовом месторождении пять лет. Что касается меня, то я занимался научной деятельностью, связанной с добычей и переработкой. Непосредственно в «Газпроме» я не работал.
и: Вы пытались создать газовый бизнес в Украине?
черномырдин: Это неправильная трактовка слухов, которые всегда нас преследуют. Идеи о создании газового бизнеса в Украине даже не было. Была мысль создать компанию, которая бы занималась не газом, а нефтепродуктами, которые должны были поставляться в Украину. Но данная идея не получила своего развития.
и: Чем увлекался Виктор Степанович?
черномырдин: Одним из главных увлечений Виктора Степановича были охота, коллекционирование оружия и автомобилей. Именно эти вещи и будут вскоре переданы в музей. В коллекции Виктора Степановича имеется несколько десятков ружей, возможно, до десяти автомобилей, которые будут всегда интересны, поскольку считаются раритетными. Также в его коллекции автомобилей — машина его папы Степана Марковича, которую он нашел, выкупил и восстановил. Степан Маркович был профессиональным водителем, его машина — это грузовой автомобиль, так называемая полуторка.
и: Как снимался фильм про Виктора Черномырдина?
черномырдин: Его снял Павел Лобков. Он называется «Степаныч». Фильм событийный, в нем охвачены последние двадцать лет жизни Виктора Степановича. Он снимался еще при жизни Виктора Степановича. Папа лично читал сценарий, одобрял его, монтировал, следил за всем и даже появляется в кадре. Эта работа вышла в эфир в ноябре, всего через несколько дней после смерти Виктора Степановича. Ему нравилось заниматься фильмом, это была часть его жизни, так как он был всегда на виду, перед телекамерами, в кругу журналистов и репортеров.
и: Скажите, вы сейчас интересуетесь отношениями между Украиной и Россией?
черномырдин: Да, конечно. Должен сказать, наши отношения очень непростые. Сейчас приходит понимание того, что как бы мы ни хотели, как бы к кому-то ни хотелось, но поодиночке выжить нельзя. Нам придется идти на компромиссы и договариваться. Это как в семье, где должен быть компромисс между супругами. Если мы не научимся уступать друг другу, всегда будем в тяжелых и сложных отношениях.
и: Как вы считаете, нынешнее правительство способствует развитию отношений между Украиной и Россией?
черномырдин: Хотя этот путь тернистый, однозначно — нынешнее правительство в Украине способствует развитию отношений. Подписка-соглашение, все политические и экономические составляющие находят понимание как в Украине, так и в России.
и: Если в целом говорить об украинском правительстве, на ваш взгляд, какие плюсы и минусы?
черномырдин: Я думаю, для Украины в первую очередь важна стабильность. Принятие решений правительством и их исполнение должно быть очень системным, оно не должно быть прерывистым и качаться то в одну, то в другую сторону. Внутри правительства, между министерствами, например, должно быть полное понимание. Но как говорил Виктор Степанович, «хорошо, что в Украине вообще есть правительство».
и: Украина в любом случае должна тесно сотрудничать с Россией в рамках Таможенного союза или возможно с Евросоюзом?
черномырдин: Я могу ошибаться, но Украине лучше примкнуть к Таможенному союзу. У нас одни границы, одно общество. Процесс тяжелый. Мы уже создали одно таможенное пространство с Белоруссией, потом примкнул Казахстан. Сейчас, надеюсь, и Украина присоединится. Мы когда-то были в едином союзе, потом распались. Но нам необходимо объединиться. У России с Украиной не то что нет ничего разного, у нас все общее: история, экономика, политика — все. У нас одни духовные ценности и культура. Нас можно на какое-то время разъединить, но мы потом объединяемся, и это не от нас зависит.
Я думаю, что Божественное провидение устроит так, что славяне будут едины или в экономическом, или в политическом союзе. Украине далеко уходить не нужно, даже говорить о сотрудничестве с ЕС или НАТО не стоит. Ведь это автоматически портит отношения с Россией. А это не очень хорошо.
и: Отсутствие оппозиции в Украине пагубно влияет на страну?
черномырдин: Пагубного влияния здесь нет. Оппозиция уже «наелась». Настало время вместе выбираться из того, в чем оказались. Оппозиция должна быть, но не такой яростной. На основе политических преференций делать карьеру в оппозиции — это слишком.
и: Есть ли шанс у Украины пересмотреть газовые контракты?
черномырдин: Шансы всегда есть, только небольшие.
Мы всегда готовы помочь семье Кучмы
и: При жизни Виктор Черномырдин очень тесно общался с семьей экс-президента Леонида Кучмы. Какие у вас отношения сейчас?
черномырдин: Семья Леонида Даниловича и Людмилы Николаевны Кучмы всегда была для нас очень близка. Конечно, после ухода родителей нет того тесного общения, которое было раньше. Но мы по-прежнему встречаемся, из средств массовой информации мы знаем, кто чем занимается, что с Леонидом Даниловичем происходит в данный момент. Конечно же, это не очень позитивные события, связанные с уголовным делом. Совсем недавно у нас с Леонидом Даниловичем была встреча в Москве, куда он приезжал на празднование Дня космонавтики в России по приглашению президента. Лично я ему вручил кардиган, что должен был сделать сам Виктор Степанович. В любом случае, наши семьи в любой момент готовы прийти на помощь друг другу. У нас много общих знакомых и мы поддерживаем связь.
и: С кем еще из друзей Виктора Степановича вы до сих пор общаетесь?
черномырдин: По сути, все друзья, с которыми общался отец, остались. Никто не отвернулся. Надо отдать должное всем друзьям и знакомым за теплое и понимающее отношение к нам.
и: Что вы думаете об уголовном деле против Леонида Кучмы?
черномырдин: Данный скандал и предъявляемые ему обвинения не имеют юридической основы. Для чего это было сделано, непонятно. Сначала открыли дело. На протяжение 7—8 лет об этом молчали, потом опять предъявили обвинения. По моему личному мнению, этот скандал раздут, и зачем — я не понимаю. Сам Леонид Данилович в недоумении, он не понимает, для чего все сделано. Причем раздули дело его соратники — те люди, которых он ранее назначал на работу. Насчет подлинности пленок Леонид Данилович ничего не говорил. Ясно только, что это все сфабриковано. Перспективы в этом деле нет, и доказать что-либо тяжело. Если и нужно было что-то доказывать, то, несомненно, раньше. «Драка уже прошла, страсти улеглись».
и: Юлия Тимошенко обвиняется сейчас в подписании невыгодных газовых контрактов в 2009 году. Эти обвинения действительно имеет почву?
черномырдин: Не Тимошенко придумала эти контракты, работал целый аппарат, люди готовили эти документы, читали их вместе с ОАО «Газпром». Министерства российской и украинской сторон проделали огромную работу, согласовали ее и принесли на подпись Юлии Тимошенко уже готовый проверенный и «измеренный» контракт. Если Юлия Владимировна подписала невыгодный контракт, пусть нынешняя власть подпишет выгодный контракт.
Беседовала Мария Ципцюра
