Владимир Литвин: «Выборы закончились — война началась»

Мир 2010-03-09 21:08

Завтра в Верховной Раде может появиться легитимная коалиция, которая сформирует правительство и снимет разговоры о досрочных выборах Верховной Рады. О том, когда Украина получит новую исполнительную власть и как сложится судьба ее недавних правителей, спикер Верховной Рады Владимир Литвин рассказал в эксклюзивном интервью Янине Соколовской.

известия: Долго ли продлится складывание пазла под названием «парламентское большинство»?

владимир литвин: Я убежден, что вопрос с формированием власти нужно окончательно решить до конца нынешней недели. В ином случае противостояние политиков возрастет, разочарование людей усилится, а этого допустить никак нельзя. Поэтому считаю, что консультации нужно ограничить во времени.

и: Вы как-то на это можете повлиять?

литвин: Могу. Путем постоянного объяснения участникам переговорного процесса, что мы сегодня имеем патовую ситуацию, которая может перерасти в революционную. Ибо одни уже не могут, другие еще не могут. В общем, все почти по классике.

и: Кто или что мешает созданию коалиции?

литвин: Дело в том, что вариантов большинства может быть несколько. Первый — это Партия регионов, коммунисты и Блок Литвина, а также те депутаты, которые согласятся поставить свои подписи под коалицией.

Второй — это Партия регионов и «Наша Украина — Народная Самооборона». Этих двух фракций будет достаточно для полноценной коалиции, присутствие в которой других фракций может только усиливать коалицию.

При любом подходе ответственность за формирование коалиции лежит сегодня на Партии регионов. Другого варианта развития событий нет и на данный момент не предвидится. Здесь нужно не непросто находить общую платформу для работы, избегая вопросов, которые разделяют, но и умерять кадровые амбиции. Как это ни парадоксально звучит, победитель должен понимать, что, получая контроль в целом, он должен уступать на каких-то конкретных участках партнерам.

и: Вы предлагаете Партии регионов отдать будущим партнерам пост премьера?

литвин: Вы прекрасно понимаете, что пост премьера — очень серьезный рычаг власти. В Кабинете Министров дисциплина, которую мы называем армейской. И министры, которые приходят в правительство от других политических сил, осознают, кто у них начальник, и подчиняются в первую очередь премьеру. В ином случае они не смогут работать.

и: Что для вас важно в процессе коалиционного распределения должностей?

литвин: Для меня главное, чтобы это был максимально качественный состав правительства с учетом ситуации, которая складывается.

и: Хватит ли у вас терпения выстоять в ситуации, которая складывается?

литвин: Хватит. Меня невозможно вышибить из седла. Наскоки, с которыми не могут позволить себе выступать начальственные ораторы, иногда поручаются тем, кто пошел в буфет, принял на грудь, вышел на трибуну и не смог даже членораздельно высказать обвинения. Это делает меня более стойким и добавляет объективности.

Меня беспокоит только одно: сегодня людям в очередной раз предложили зрелища, навязали необходимость слушать, смотреть, как выясняют отношения политики, приковывая внимание к вопросу о коалиции. Людям же это абсолютно не нужно. Поскольку коалиция — это инструмент, с помощью которого формируется правительство и организовывается работа. Политиков же не интересует, есть ли косы, вилы и другие инструменты, скажем, у работников сельского хозяйства. Они считают, сколько собрали зерна, надоили молока и вырастили мяса. Люди же при всей сложности их жизни работают, а не предъявляют претензии по поводу того, что им нечем работать! Для меня важна работа. Я понимаю возникающие при этом сомнения, но когда приходится выбирать — либо решение проблем, стоящих перед страной, либо демонстрация сервильности, — я отдаю предпочтение первому. Но стараюсь, чтобы это максимально было в пределах закона и политического приличия.

и: С Януковичем вы сейчас общаетесь?

литвин: Телефон прямой связи с президентом у меня зазвонил, как только Янукович стал главой государства. Я сразу не мог понять, что это за звук, ибо этот телефон раньше молчал.

С президентом обсуждаю рабочие вопросы. Я разделяю позицию главы государства, который считает, что нужно сделать все, чтобы Верховная Рада была работоспособной, а не занималась составлением способов и квот на распределение должностей. Ведь понятно, что правительство не может состоять из 450 членов Кабмина...

и: Кто за какие портфели борется?

литвин: Я не принимаю участия в согласовании кадровых позиций. Для меня важно, чтобы у главы парламента было основание объявить о создании коалиции, а потом, получив соответствующие документы, внести на рассмотрение Верховной Рады вопрос о назначении премьера и правительства. Но мне очень хочется, чтобы были предложены кандидатуры, за которые лично я голосовал без отвращения. Хотя, как правило, я не принимаю участия в голосованиях по кадровым вопросам.

и: Чего вы ожидали от визита Януковича в Москву?

литвин: Политика в это событие была привнесена еще перед визитом, когда начались разговоры о том, рабочий он, официальный или государственный. Но государственным этот визит не мог быть по определению, поскольку планировался на один день. Что же касается не формы, а содержания визита, то мы должны отойти от устаревших идеологем, согласно которым руководство РФ интересуют вопросы языка, Черноморского флота и тому подобное. Я считаю, что мы должны говорить о совместной работе по реализации крупных проектов, которые дадут существенные подвижки. Потому что проблема флота — это проблема времени. Проблема языка — это проблема конкуренции, и совершенно очевидно, что будет побеждать тот язык, который конкурентоспособен. Но всех прошу понимать одно: не будет украинского языка — не будет Украины как государства.

Нам нужно четко сформулировать, чем мы можем быть интересны друг другу как партнеры, и что Украина может получить от такого сотрудничества. Пока же чаще пытаемся понравиться. Россия уже переросла это, она пытается демонстрировать мышление на глобальном уровне. Нам нужно научиться действовать так же.

и: Глава МИД Петр Порошенко сохранит свою должность?

литвин: Должен сохранить. Нарабатывать контакты не так просто, а он демонстрирует завидную активность. Начинать сейчас все с нуля — роскошь, которую мы не можем себе позволить.

и: Когда могут состояться местные выборы?

литвин: Осенью. Для этого мы обязаны принять несколько решений. Сейчас создана рабочая группа, которая занимается разработкой ряда законов. Первым делом надо внести изменения относительно сроков полномочий мэров и местных советов. Ныне главы городов избираются на четыре года, а советы — на пять лет. Эти сроки нужно уравнять. Кроме того, нужно модернизировать избирательную систему. 3 марта руководители парламентских фракций встречались с президентом, который выразил согласие с ними относительно того, что на местных выборах должна быть мажоритарная избирательная система. Жизнь уже всем доказала, к чему приводит на местах пропорционалка. Власть становиться неадекватной, безответственной, клановой. Впрочем, как и в центре.

Если мы примем указанные изменения, то выборы позволят резко обновить власть, сделать ее подконтрольной людям. До начала сентября надлежит принять эти изменения и объявить выборы.

и: Вы говорили как-то «Известиям», что Украина хорошо скроена, но плохо сшита. Чем можно ее сшить?

литвин: Прежде всего, экономикой. Каждому человеку нужно дать возможность жить и зарабатывать. Митинговую расхлябанность, демонстрируемую властью и политиками последние несколько лет, нужно прекратить раз и навсегда. Хватит уже играть в государство и играть с государством. Нужно отойти от настроений катастрофизма, страна и так в обмороке. У нас колоссальные возможности. А мы все утопили в разговорах, в умничаньях.

и: Чтобы объединить страну, Янукович должен прийти на Западную Украину с дарами и доказать, что он лучше Тимошенко.

литвин: Не нужно ходить с дарами. Люди хотят почувствовать нормальную жизнь. Людей запугали политики. Люди должны понимать, что качество их жизни будет зависеть от того, как они относятся к формированию власти.

и: Что сейчас будет с Ющенко?

литвин: Его окружение попытается зайти вместе с ним в Верховную Раду. Все, кто поливал все последнее время парламент грязью, теперь желают в нем поработать. Чертовски хотят поработать!

и: Как сложится судьба Тимошенко?

литвин: Тимошенко сделает все, чтобы выступать знаменем оппозиции. Это плюс для страны — нынешняя власть не сможет почивать на лаврах. При этом все те, кто не найдут места во власти и будут демонстрировать свою оппозиционность, быстро потеряются, поскольку Тимошенко сделает все, чтобы подчинить их и растворить в своей среде. Тот, кто не является для нее подчиненным, является ее предателем и врагом.

и: Вы свои отношения с Тимошенко сохранили?

литвин: У нас нормальные рабочие отношения. Понимаю, что сейчас ее будут подталкивать к тому, чтобы видеть во мне врага номер один. Что ж, будем этим гордиться. Тимошенко в украинской политике надолго.

Но если Юлия Владимировна рассчитывает удержаться на серьезных позициях, ей нужно перестать действовать по принципу: «Все вокруг враги, и только я правильно поступаю». Для начала ей предстоит разобраться в себе. Если Тимошенко хотела продолжать работать премьер-министром, ей не надо было заявлять, что «бандиты пришли к власти», что она не признает президента. Я прямо об этом ей говорил: «Как кандидат в президенты вы в праве давать любые оценки, но как премьер вынуждены признать нового президента и работать, исходя из своих полномочий, на основе Конституции и законов Украины». Она соглашалась, но поступала по-другому, действуя по формуле «выборы закончились – война началась». Как люди не могут понять, что нельзя продуцировать войну?! Давайте представим себе картину: правительство генерирует инициативы, парламент реализует их в виде законов, а президент их ветирует и останавливает действия постановлений Кабинета Министров. А что на выходе? Мы же живем в одной стране, давайте же сообща работать! Нет, работать мы не будем, мы будем воевать, становитесь в наши ряды, а если не стали, то вы предатели. Но это было бы очень просто. Намного сложнее сейчас работать: бюджета нет, долги колоссальные, кассовый разрыв составляет до 40 миллиардов и страна держится уже на инерции...

и: Возможно ли уголовное преследование Тимошенко, ведь она теперь даже не депутат?

литвин: Если у власти будет желание поднять рейтинг Тимошенко, она может заняться выяснением отношений с ней.