В преддверии нового учебного года Министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник принял участие в чате в редакции издания «Известия в Украине» и в режиме он-лайн ответил на вопросы читателей и журналистов.
Читателей интересовали самые разные темы: почему родителям приходится финансировать ремонты в школах и в детсадах, много ли у нас народных депутатов с фальшивыми дипломами, не ущемляют ли в образовательном процессе права русскоязычных детей и многое другое…
ЗАКОН О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ И ЭЛЕКТРОННЫЕ СТУДЕНЧЕСКИЕ БИЛЕТЫ
Д.Т.: Меня спрашивали о судьбе нового законопроекта о высшем образовании и об электронных студенческих билетах. Новая редакция закона о высшем образовании находится в парламенте. Я уже высказал несколько раз предложение – мне кажется самым лучшим вариантом, если бы уважаемые законодатели приняли решение о создании рабочей группы, которая бы объединила наиболее прогрессивные и интересные моменты из всех трех законопроектов. Мяч на поле Верховной Рады.
В отношении электронных студенческих билетов. Мы работаем над этим вопросом. Как раз сегодня проводим совещание, в котором принимают участие представители Министерства инфраструктуры, Укрзализныци – потому что нам было бы важно, чтобы электронный студенческий билет можно было использовать не только как документ, удостоверяющий личность, но и как основание и подтверждение льгот при покупке билета на железнодорожный транспорт.
С Укрзализныцей мы базу, в принципе, синхронизировали. В заседании рабочей группы принимают участие и представители Национального банка и Минсоцполитики – они тоже заинтересованы, чтобы электронный студенческий билет корреспондировался с их большим проектом – «Социальная карта».
ОБЩЕЖИТИЕ – ЖИЛЬЕ СТУДЕНТА
Пришел вопрос-жалоба: комендант не пускает студентов в общежитие после 23 часов… Правомерно ли оставить студента ночевать на улице?
Д.Т.: Один из древних мудрецов сказал – перефразируя чуть-чуть – что справедливость всегда конкретна. Поэтому, если бы конкретно назвали общежитие и университет, справедливость восторжествовала бы более конкретно. В соответствии с законодательством и нормативными актами Министерства образования и науки, зарегистрированными в Минюсте, общежитие является жильем студента на весь период его обучения. И никто не имеет права ограничивать его доступ к жилью, даже на том основании, что оно временное.
Общежития построены не для удобства и не для создания комфортных условий комендантам и персоналу, поэтому просим называть конкретный адрес. Есть правила. В правилах большинства вузов записано, что нельзя шуметь после 23 часов, что нельзя допускать посторонних посетителей после этого времени, что нельзя приходить в нетрезвом виде. Думаю, что это нормально. А вот если человека не пускают, а он, например, подрабатывает. А сейчас много сервисных и торговых предприятий, работающих после 23 часов… Поэтому могу сказать, что если будет конкретика, мы с руководителем вуза поговорим. И если он человек ответственный, то поставит на место не в меру ретивых хозяйственников.
О БОЛОНСКОЙ СИСТЕМЕ
Правда ли, что Минобразования собирается объединить в один предмет «естествознание» физику, химию и биологию, и как это скажется на уровне знаний? Не изжила ли себя Болонская система в Украине?
Д.Т.: По первому вопросу: нет, мы не собираемся объединять эти предметы, это слухи.
Хотя, я считаю, что в Украине и во всем мире очень много экспериментальных методик. Британская школа, одна из лучших в мире, много лет предлагает в курсе базового среднего образования и старшего среднего образования интегрированный предмет, где объединены элементы физики, алгебры, геометрии. Это британский опыт. В Украине порядка трех тысяч школ работают по экспериментальным программам. Есть интересные интегрированные курсы. В этом году, по новому госстандарту, министерство путем Всеукраинского конкурса сумело отобрать очень интересный учебник по интегрированному курсу «Искусство». Он есть на всех языках, на которых идет обучение в школах Украины. Интересный курс. Но плана создания такого интегрированного курса, который бы смешал «коня и трепетную лань», ни в планах министерства, ни в планах Национальной академии педагогических наук нет.
Что касается Болонской системы. Вы знаете, в адрес любой системы, и классно-урочной Яна Амоса Коменского, и экспериментальной математической школы Виктора Шаталова, и школы Шалвы Амонашвили, и школы Василия Сухомлинского, и т.д., как и в адрес Болонской системы, есть и восторженные отзывы, и нейтральные, а есть и очень критические.
Я думаю, главной ошибкой внедрения Болонской системы в Украине была слишком жесткая регламентация. Болонская система определяет только нижний порог узнаваемости диплома – т.е., без чего нельзя быть инженером-теплофизиком или инженером- строителем, – без определенного количества часов и курсов. У нас пытались задать и верхнюю планку. Это, на мой взгляд, совершенно неправильно. Потому что, например, школа радиоастрономии в Харькове или школа кибернетики в Киевском национальном университете известны не только в Европе, но и в мире. И конечно, любой университет может предъявлять более высокие требования к той или иной специальности. Но нижний параметр должен определяться по Болонскому процессу.
Болонская система родилась, как попытка объединить преподавательские, научные и творческие ресурсы высшей школы Европы, чтобы успешно конкурировать с американской высшей школой, куда устремлялся основной поток студентов из третьего мира. Что дала Болонская система? Она, безусловно, дала мобильность через узнаваемость дипломов – когда студент может начать обучение, допустим, в Гренобле, а продолжить его в Париже. Когда он может начать гуманитарный курс в Карловом университете, а потом тот же курс или подобный проходить в Сорбонне.
Поэтому государство, с точки зрения Болонской системы, все свои нормативы практически выполнило. Дальше каждый университет должен пройти аккредитацию, вступить в Великую Хартию университетов. Кстати, у нас уже более 50 университетов присоединились к Великой Хартии.
Мы, со своей стороны со следующего года планируем подготовить вкладыш нового образца, обязательный ко всем дипломам, который будет на двух языках – на английском и на украинском. Образец был утвержден Кабинетом Министров. И тогда любой диплом украинского вуза по количеству часов, по предметам, будет узнаваться в странах Болонской системы.
Но я бы не стал определять так поспешно и одним словом – «устарела» или нет Болонская система в Украине. Можно сказать так: нуждается в совершенствовании.
РУССКИЙ ВОПРОС
Почему в Украине, где половина населения – русскоязычные, так мало школ с русским языком обучения, не хватает учебников на русском языке?
Д.Т.: Что я могу сказать? Раз читатели задают такой вопрос, наверное, проблема существует. Но хотел бы сказать, что третий год подряд заказ на учебники формируется не волюнтаристски – министерством, сверху вниз, – а снизу вверх, от потребностей самой школы, через обобщение и учет потребностей всех школ в Украине. Именно поэтому я убежден, что все учебники и на украинском, и на русском, и на крымско-татарском, и на других языках национальных меньшинств мы изготавливаем в том количестве, о котором нас попросили учебные заведения. Это первое. Второе. Нам удалось обеспечить совершенно добровольный выбор второго обязательного языка, который, по новому Государственному стандарту, становится обязательным с пятого класса. Могу назвать основные параметры. Как второй иностранный язык, 52% учеников выбрали немецкий, чуть больше 23% - русский, французский выбрали 14%, английский – 7,5%, польский – 1,6%, испанский – 1,2%. Но английский с первого класса как основной иностранный учат более 91% всех школьников.
На сегодняшний день в Украине примерно 1300 средних школ, языком преподавания в которых является русский язык, в этих школах учится, в общей сложности, около 695 тысяч детей. Подчеркну, что все школы, которые содержатся в Украине за счет бюджета, это украинские школы с украинским, русским, венгерским или крымско-татарским языком преподавания.
В целом же во всех средних школах русский язык изучают 1 миллион 184 тысячи учеников. Или как язык преподавания, или как предмет «Русский язык и литература», и небольшая часть – факультативно. В Киеве есть проблема – нехватка мест в школах и классах с русским языком преподавания. Наверное, в департаменте образования города Киева должны более активно учитывать пожелания родителей.
На мой взгляд, языковая проблема в школе достаточно надуманная и слишком политизированная. Во всех школах с русским языком преподавания, венгерским, крымско-татарским обязательный предмет «Украинский язык и украинская литература» преподается всюду, и всюду проходит государственная итоговая аттестация, и это является обязательной частью учебного процесса.
УКРАИНА ВОШЛА В «10-КУ» МИРОВЫХ ЛИДЕРОВ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ
Д.Т.: Мне очень приятно, что украинское высшее образование пользуется спросом. За три с половиной года количество иностранных студентов выросло с 40 с небольшим (тысяч) до 65 тысяч человек. Таким образом, Украина вошла в «десятку» мировых лидеров по оказанию образовательных услуг. Это чистые инвестиции, это выгодные инвестиции, которые не связаны с затратой природных ресурсов.
У нас количество финансовых вливаний в экономику страны от иностранных студентов третий год подряд «плюсует» на 500 с лишним миллионов гривен. В 2012-13-м учебном году только официально иностранцы за свое обучение заплатили 4,3 миллиарда гривен. Среди этих 65 тысяч иностранцев порядка 5,5 тысяч – российские граждане. И все они точно так же платят за свое образование, как украинские граждане платят за свое образование в России, Германии или в других странах.
У нас есть ряд межправительственных соглашений самого высокого уровня, которые позволяют обмениваться студентами и аспирантами. Такое соглашение есть и с Россией. Порядка 200 россиян мы принимаем ежегодно на бюджетные места, без денег, порядка 300 человек принимает Россия. Причем это далеко не периферийные, не заштатные, а лучшие вузы Украины и России.
Поэтому надо гордиться тем, что люди едут к нам учиться. На сегодняшний день в Украине обучаются студенты из почти 150 стран мира, что в три с лишним раза больше, чем в самые успешные годы Советского Союза. Но разница в том, что в СССР 99% иностранцев получали высшее образование бесплатно, как помощь развивающимся государствам, государствам социалистической ориентации и т.п. Сегодня практически все иностранцы получают образование на коммерческой основе.
О ценах на образование. Те, кто имеет возможность, тянутся к самому качественному образованию. В Киеве самые дорогие контракты, это, наверное, контракты КНУ м. Т.Г. Шевченко. Если память мне не изменяет, максимальные суммы обучения на контракте достигают 30-33 тыс. гривен за год. За четыре года бакалаврата это, соответственно, 120-130 тыс. гривен. Но при этом в КНУ в этом году подали документы 52 тысячи абитуриентов. На некоторые специальности конкурс колебался от 50 до 58 человек на место.
ПОСОБИЕ ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ
Еще при Викторе Черномырдине ученые Украины и России собирались написать совместный учебник истории. Он до сих пор не появился. Теперь, после подписания ассоциации с ЕС, он и не появится? Или это к политике отношения не имеет, а исключительно ученые не могут договориться?
Д.Т.: Украинские и российские ученые никогда не пытались написать совместно учебник, ученые работали и успешно работают над пособием для учителей. На сегодняшний день подготовлено 32 модуля совместными усилиями ученых Украины и России. Пять из них опубликованы. Они сделаны очень интересно, в ключе наиболее передовых достижений мировой исторической науки – история народа познается через повседневность. Мне этот подход очень импонирует. Приведу названия нескольких таких модулей: «Повседневная жизнь российского дворянства и украинской шляхты в 17-м – 18 веках», «Повседневная жизнь советского человека в 40-х-50-х годах», блестящий модуль. И так далее. Пять модулей издано, 32 подготовлены. Что такое модуль? Это небольшая книга, в объеме от 150 до 300 страниц, которая может быть и будет полезна учителю истории.
Такой же проект по подготовке совместных пособий для учителей Министерство образования и науки реализует с учеными Турецкой Республики. А в сентябре, с 24 по 26 число, в Днепропетровске пройдет очередное заседание Комиссии украинских и польских историков, которые уже выходят на заключительную фазу создания учебного пособия для учителей истории Украины и Польши. Я только что говорил с Послом Республики Польша, надеюсь, господин Генрик Литвин тоже примет участие в этой конференции. Ожидаем нескольких депутатов Европарламента, избранных от Польши. В основном это, конечно, депутаты Европарламента, которые имеют гуманитарное образование. Поэтому это абсолютно не политическая идея (как иногда преподносят), а рабочая.
По итогам конференции министров образования Европы, которая состоялась в Киеве, поддержана инициатива украинского Министерства образования о проведении Всеевропейской олимпиады старшеклассников по истории Европы. Такая идея успешно реализована. Поэтому еще раз подчеркну, что к политике эти совместные исследования никакого отношения не имеют, и приобретение Украиной статуса ассоциированного члена ЕС никоем образом не помешает работе ни комиссии украинско-польской, ни комиссии украинско-российской, ни рабочей группе украинских и турецких историков.
ВОЛЫНСКАЯ ТРАГЕДИЯ
Некоторые политтехнологи используют Волынскую трагедию для разжигания вражды между украинцами и поляками. Как правильно отразить эту трагедию в учебниках истории?
Д.Т.: Чтобы события Волынской истории правильно поняли и дети, и взрослые, их в учебниках надо прописать правдиво, исходя из универсальной формулы – «прощая, мы просим прощения». Собственно, у профессиональных историков факты, основные цифры, события Волынской трагедии дискуссии не вызывают. Более того, хочу сказать, что украинский народ не несет никакой ответственности за преступления радикально националистической политической организации ОУН, которая хронологически начала первой уничтожение своих земляков, односельчан только по этническому признаку. Точно так же и польский народ не несет ответственности за, на мой взгляд, кровавые злодеяния политической организации – Армии Крайовой.
К сожалению, повышенная конфликтная активность в обсуждении проблем 70-летия Волынской трагедии связана, на мой взгляд, в первую очередь, с тем, что в Украине за последние несколько лет резко активизировались и усилили свои политические позиции радикальные националистические политические силы, к сожалению, представленные и в парламенте. В какой-то степени, радикализация правых сил в Польше есть ответ на действие радикальных националистических сил в Украине.
«СВОБОДА» И НАЦИЗМ
Не напоминает ли происхождение партии «Свобода» исторические корни нацистов в Германии, что нужно сделать, чтобы история нацизма не повторилась?
Д.Т.: Нужно изучать историю, быть к ней внимательными, помнить выражение, что тот, кто стреляет в прошлое из пистолета, получит выстрел из пушки.
Любая радикальная националистическая сила, рвущаяся к власти, в своем этногенезе, в использовании лозунгов, в политических методах, безусловно, имеет (с нацистами Германии) что-то общее. Для того, чтобы история не повторилась, не нужно называть коллаборационистов героями, не нужно восхищаться теми, кто одел форму гитлеровского Рейха и убивал мирное население. Не нужно им ставить памятники. Это, наверное, самый лучший рецепт для того, чтобы история не повторилась.
Знаете, когда сравнивают радикальные тоталитарные режимы середины ХХ века, то есть один абсолютно неоспоримый водораздел между гитлеровским режимом и сталинским. Сталинский режим был жестоким тоталитарным режимом, но он никогда не планировал физическое уничтожение или выселение со своей территории украинского этноса. Гитлеровский режим планомерно, педантично разрабатывал тотальное уничтожение и выселение со своих территорий украинского этноса. И вот это самый главный водораздел, на мой взгляд, в объективной исторической оценке. Это первый постулат.
Второй постулат: 22 июня 1941 года другого государства, кроме УССР, у украинского народа не было. И агрессивное нападение без объявления войны произошло тогда на территорию советского социалистического украинского государства. И поэтому, в любом случае, те, кто с вермахтом ли, с Ваффен СС ли, или с полицейскими батальонами, в их форме, приходили уничтожать здесь мирное население, они преступники и коллаборционисты. И их преступлений никоим образом не извиняет степень жестокости надзирателей сталинских лагерей. Это совершенно разные вещи. Мы же не собираемся обмениваться такими «любезностями»: давайте оправдаем Берию и его присных, и на основании этого провозгласим героями приспешников Гитлера.
Это разные вещи. И они точно так же излагаются в истории. Сменившие кровавого тирана Нерона следующие императоры – Отон или Домициан, которые также расправлялись с гражданами Рима, имеют с Нероном в истории, скажем так, примерно одинаковую репутацию.
О ВЗНОСАХ, ПОБОРАХ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ФОНДАХ
Должны ли родители финансировать ремонты в детсадах и школах, насколько это правомерно?
Д.Т.: Мы понимаем, что не все местные органы власти могут профинансировать в ожидаемом родителями объеме учебные заведения. Поэтому есть два принципиальных момента. Первый. Никто не имеет права брать у родителей живые деньги, это грубейшее нарушение. Если такие факты вскрываются, мы их передаем и в прокуратуру, и с помощью Государственной инспекции учебных заведений таких руководителей отстраняем от работы, наказываем, увольняем (О фактах принудительной формы финансирования и других нарушениях вы можете сообщить по телефонам, указанным в конце материала).
Есть апробированная форма, когда во многих школах, лицеях, гимназиях и детских садах существуют опекунские советы, при которых есть благотворительные фонды. Это наиболее, на мой взгляд, грамотная и некриминализованная форма работы. Т.е. нельзя, безусловно, требовать деньги, нельзя, чтобы руководители учебных заведений брали их непосредственно от родителей. Если есть необходимость решить какой-либо вопрос, должно быть совместное решение педагогического коллектива, педсовета, и органа родительского самоуправления. Так поступают абсолютное большинство школ и детских садов.
И второй момент. Взносы должны быть добровольными. Возможно, где-то районной администрации не хватило денег для того, чтобы привести в детском садике какую-то комнату, группу в порядок. Но заниматься поборами с родителей – безнравственно и недопустимо. Если жалуются на неправомерные поборы – нужна конкретика, будем разбираться. Если есть конкретные случаи неготовности помещений в садиках, сообщайте в министерство, предпримем все меры, чтобы это исправить.
Если говорить в целом, то нами с 2010 года по август 2013 года совместно с местными администрациями создано 227 тысяч новых мест в детсадах, а всего в Украине за три года открылось около 1300 детских садов и более 4 тысяч новых групп в детских садах. У нас есть очень важное задание, социальная инициатива Президента Украины Виктора Януковича – для того, чтобы ликвидировать очередь в детсадах, нам необходимо за 2013-2014 год создать 100 тысяч новых мест в детских содах дополнительно к тем 227 тысячам, которые созданы. Это масштабная задача, но мы с ней справимся.
УКРАИНА И «РУССКИЙ МИР»
Читатели спрашивают о вашем отношении к тому, что «Украину втягивают в «Русский мир».
Д.Т.: Отвечу. У нас в Киеве работает Гете-институт, работают огромное количество организаций, которые напрямую финансируются правительством США. Это и отделение Демократического института США, отделение Международного республиканского института США. Работают Институт Сервантеса, Итальянский институт культуры. И если у нас работают культурные, политические, консультативные структуры, представляющие Россию, я думаю, что это ничем не лучше и ничем не хуже работы структур, представляющих, например, США. Знаете, Антон Павлович Чехов говорил очень хорошо: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
ДЕПУТАТЫ С ФАЛЬШИВЫМИ ДИПЛОМАМИ
Есть ли в Верховной Раде депутаты с фальшивыми дипломами и сколько их?
Д.Т.: Это сложный вопрос, потому что закон о защите персональных данных не дает мне возможности назвать фамилии депутатов, у которых фальсифицированные документы о высшем образовании. Более того, сложность этого закона заключается еще и в том, что человек должен дать согласие на проверку его персональных данных. Поэтому количество я не назову. Знаю, что несколько таких есть. Причем, что обидно – в наиболее поучающей народ Украины части, в оппозиционном меньшинстве, которые рассказывают, как нам надо жить дальше.
Это первое. Второе. Все государственные чиновники по указу президента Украины Виктора Януковича, начиная с 2011 года, проходят обязательную специальную проверку на дипломы об образовании и дипломы об ученой степени или ученом звании. Не хочу сказать, что какие-то впечатляющие есть результаты, но целый ряд обладателей недостоверных документов об образовании были выявленными Министерством образования и науки до их назначения. Они не были назначены. В том числе, два человека, я знаю, претендовали на должности первых заместителей руководителей облгосадминистраций. В Киеве не состоялось назначение главы одного из районных госадминистраций по этой же причине.
Не могу сказать, что очень уж большой улов, но, вместе с тем, целый ряд людей, зная об этой специальной проверке, забирают свои документы и отказываются быть претендентами на высокие… на любые места в государственной службе. Поэтому, если парламент примет решение, что мы должны предоставить данные о высшем и среднем специальном образовании народных депутатов, то все технические возможности для этого есть. И тогда широкая общественность узнают, кто носит депутатский значок одновременно с фальшивым дипломом.
Говорят, не столь важно образование, как жизненный опыт. Вы знаете, у нас уже был в «оранжевый» период министр юстиции, который сначала говорил, что он профессор, потом рассказывал, что у него высшее образование, потом – что неполный бакалаврат, потом – что огромный жизненный опыт. Жизненный опыт – это хорошо, но…
О депутатах… Насколько я знаю, нигде, ни в одном законодательном акте для избрания в Верховный Совет не требуется документа о высшем образовании. Требуется другое. Если ты пытаешься стать и, тем более, успешно становишься законодателем, то, как минимум, поучая других и принимая акты, обязательные для исполнения 46-миллионным народом Украины, ты должен нести ответственность за заполнение своих документов.
Мне кажется, что это серьезное прегрешение, если депутат изначально, еще регистрируясь кандидатом, пишет в документах неправду. Тут возникает отнюдь не софистический вопрос: а если бы мы знали, что у тебя фальшивый диплом, если бы мы знали, что у тебя нет высшего образования, может быть, мы бы не голосовали за тебя? Может быть, мы бы отказали в доверии той политической силе, которая ввела тебя в список. Это не абстрактный вопрос. Но министерство, как центральный орган исполнительной власти, обязаны действовать в соответствии с законодательством и Конституцией Украины. Будет решение (парламента) – будет результат.
О ГОТОВНОСТИ ШКОЛ И ВУЗОВ
Д.Т.: По оперативной информации регионов, завершены все оперативные ремонты, наводится последний лоск. Капитальные ремонты завершены на 98%, думаю, за последние дни доделают все. Отремонтировано 4,5 тысяч котелен, отремонтировали много кровель: из запланированных 1280 крыш уже по актам приняты 1241.
Учебниками все классы полностью обеспечены, в том числе первый, второй и пятый классы – учебниками, созданными по новому государственному стандарту. Вакансий учителей в школах нет.
Как учителям оплатят работу 1 сентября в этом году: это воскресный день, по закону, работа должна быть оплачена по двойному тарифу?
Д.Т.: Я разрешил всем учебным заведениям принимать решение самостоятельно, когда проводить линейку и каким образом. Что касается оплаты, это каждый учитель должен решать со своим директором школы… Большинство школ проводят праздник знаний 1 сентября, это традиция. Да и линейка займет, максимум, час. Разумный директор просто на следующий день на два часа раньше отпустит с работы учителя.
Зачисление студентов в вузы проходит по плану. По требованию и просьбам ректоров и студенческих организаций, мы открыли электронную систему «Единая электронная база образования» для студентов вторых-шестых курсов. По первокурсникам база закрыта, она находится и в министерстве, и в контролирующих органах – там невозможны никакие изменения.
По моей информации, все вузы к началу нового учебного года готовы. Думаю, что учебный год начнется без каких-то серьезных проблем. А отдельные конфликтные ситуации, о которых мы говорили, будут разрешены, будем разбираться в каждом отдельном случае.
У нас 4,5 миллиона учащихся средних школ, 2,1 миллиона студентов, учителей в среднем образовании 500 с лишним тысяч, преподавателей в вузах, вместе с сотрудниками – 350 тысяч. А еще профессионально-техническое образование, внешкольное… Понятно, что в таких условиях некоторое количество конфликтных ситуаций просто неизбежно. Из миллионов людей кто-то обязательно будет переходить дорогу не по правилам. Будем разбираться в каждом отдельном случае.
Министерство образования и науки информирует читателей «Известий в Украине» о том, что со 2 сентября 2013 года начинает свою работу горячая линия МОН по вопросам организации учебно-воспитательного процесса в школах Украины. Пожалуйста, обращайтесь со своими пожеланиями и предложениями по вопросам начальной школы (1-4 классы) тел. (044) 481-47-68, старшей школы – (044) 481-32-07.
Записал Андрей Лубенский
