Мир Рынки, трубы и мосты

известия: Каковы, на ваш взгляд, итоги Первого межрегионального российско-украинского экономического форума?

анатолий кинах: Во-первых, форум с участием двух президентов подтверждает необратимость долгосрочного сотрудничества Украины и России. Все поняли, насколько важно беречь и развивать экономическое пространство. Если мы теряем ту или иную нишу на российском рынке, а Россия на украинском, то приходят третьи, четвертые страны, и вернуться назад уже невозможно.

Во-вторых, крайне важно, что речь идет о сотрудничестве на межрегиональном уровне.

Форум в Геленджике продолжил темы, начатые в Екатеринбурге, будут и еще форумы межрегионального сотрудничества в Украине ориентировочно в июне 2011 года. Это дает возможность максимально использовать потенциал регионов, который есть и в России, и в Украине. И обезопасить это сотрудничество от возможных колебаний политических маятников. И чем выше будет уровень коммуникаций, сотрудничества, кооперации на межрегиональном уровне, тем можно быть более уверенными в том, что это необратимый процесс, и он идет по нарастающей.

Безусловно, также важно, что активно развиваются  контакты руководителей областей Украины. Подписано очень важное соглашение между Украинским и Российским союзами  промышленников и предпринимателей. Мы говорим о новом качестве сотрудничества, о создании транснациональных интегрированных компаний, обмене активами, создании СП. Это даст возможность использовать потенциал кооперации и сотрудничества. Это — главная цель прошедшего форума.

и: Вопрос вхождения России в украинскую газотранспортную систему и создания консорциума тоже выносился на форум?

кинах: В повестке дня официального пленарного заседания этого вопроса не было. Но вполне возможно, что на переговорах двух президентов тет-а-тет эти вопросы обсуждались, потому что мы знаем, насколько важна энергетическая составляющая в сотрудничестве Украины и России. Для нас очень важно, чтобы Украина и Россия укрепляли свои позиции как часть энергетической безопасности Европы. Надо искать баланс интересов между поставщиками, транзитерами и потребителями. И, безусловно, делать это без лишней политизации, напряжения и стереотипов, которые противоречат перспективе такого сотрудничества.

Я уверен, что речь должна идти о поиске таких решений, в основе которых не было бы фактора победы или поражения той или другой стороны. Решений, которые давали бы возможность использовать огромный потенциал Украины как страны-транзитера. В том числе как страны, обладающей технологиями, кадрами.

Есть принципиальные вопросы, которые Украина будет аргументировано отстаивать. У нас достаточно негативное отношение к проекту «Южный поток», потому что он несет угрозу загрузке газотранспортной системы Украины. Есть вопросы, связанные с качественным содержанием соглашений, подписанных в январе 2009 года, в том числе по ценообразованию, обязательствам по загрузке газотранспортной системы Украины и ряд других. Но все это надо решать за столом переговоров и в атмосфере укрепления взаимного доверия.

Газотранспортная система Украины даже при нынешнем ее состоянии способна поставлять 140 млрд кубометров природного газа к западной границе, а при определенной модернизации — минимум 160—170 млрд кубометров. Поэтому тут есть над чем задуматься и над чем поработать.

и: Похоже, сам факт проведения российско-украинского форума означает, что пришло время новых смыслов, что Украина и Россия возобновляют активное сотрудничество.

кинах: Для нас это очень важно, ведь доля России в торговом обороте Украины составляет порядка 34%. А это сотни тысяч рабочих мест. Для нас очень важно укреплять наши позиции. При этом такие форумы полезны в связи с тем, что в мире ускоряются разновекторные интеграционные процессы. Украина является членом ВТО, Россия уже на подходе. Заявку в организацию подал Казахстан.

Параллельно в этом году очень динамично оформляется Таможенный союз. С 1 января 2011 года планируется ликвидировать все внутренние таможенные границы между Россией, Белоруссией и Казахстаном. То есть меняются правила игры.

Мы готовимся подписать соглашение об ассоциации с ЕС, включая зону свободной торговли. Это все надо стыковать, координировать, чтобы каждый шаг по необратимой интеграции нашей экономики с европейской и мировой не ухудшал условий взаимного сотрудничества с Россией. И как раз такие форумы нужны, чтобы сверять часы.

и: А что происходит с украинско-российским товарооборотом? Посол Черномырдин ставил задачу поднять его до 40 млрд долларов и сделал это. Но теперь снова называют цифру 20 млрд.

кинах: 40 млрд — объем товарооборота в докризисный период, и сегодня мы восстанавливаем эти объемы. За первое полугодие мы имеем порядка 18 млрд. То есть у нас есть возможность до конца 2010 года выйти на докризисный товарооборот. Это очень важно, но это абсолютно не отражает возможностей наших экономик. Цифры могут быть значительно больше. В частности, если включить потенциал межрегионального сотрудничества, я уверен, что динамика роста будет значительно выше.

и: От России на форум в Геленджике  прилетели 16 губернаторов, от нас — 4. Это показательные цифры?

кинах: Ну, в Екатеринбурге наших было 14, а уральцев — 6.  Здесь нужно учитывать специфику. Сегодня речь, прежде всего, о южном регионе. И как раз все губернаторы, представляющие наш южный регион, здесь были. Сегодня плотная работа ведется на межрегиональном уровне, подписываются двусторонние соглашения между областями Украины и субъектами РФ, это великолепно. Потому что это возвращает нас к укреплению горизонтальных связей, и каждый регион может максимально использовать свой инвестиционный, природный, кадровый, промышленный потенциал. Без ожидания команды сверху, от центральной власти.

и: Раньше украинские товары с трудом прорывались на российские рынки, мы хорошо помним молочные, карамельные и прочие «войны». По каким позициям мы хотим торговать с Россией?

кинах: Позиций очень много. Если брать сельхозпродукцию, то я уверен, что Украина здесь могла бы эффективно сотрудничать. Наша продукция  животноводства, кондитерские товары пользуются огромным спросом в России. Традиционно все знают высокое качество украинских экологически чистых продуктов, без ГМО. Рынок сбыта в России очень серьезен для нас.

Конечно, Украина и Россия — это два государства, которые, защищая свои национальные интересы, должны следить за внутренним рынком, за критическим импортом и так далее. Но это хотелось бы делать не в режиме торговых войн или каких-то искусственных барьеров, это должна быть открытая позиция, в основе которой — конкурентоспособность продукции. Барьеры постепенно будут сниматься. Особенно если Россия вступит в ВТО, и мы будем играть по одним правилам. От этого выиграют все.

и: На слуху только один украинский инвестор, который вкладывает деньги в Россию — это Петр Порошенко. Есть или появится ли кто-то еще?

кинах: Есть направления, связанные с автомобилестроением, здесь неплохо работает «УкрАвто». Есть направления, связанные со строительством, инфраструктурой. Например, корпорация «Союз» очень серьезно работает в вопросах инфраструктуры, генерации и передачи электроэнергии, ЖКХ. Есть очень интересные направления, связанные с авиацией. «Мотор-Сич» работает по созданию совместных предприятий по производству авиадвигателей. Но то, что надо повышать объем инвестиций, это однозначно.

Мы часто говорим нашим российским коллегам, что Россия хоть и представлена в первой десятке по инвестициям в Украину, но далеко не на первых местах. Мы должны создать условия для продвижения товаров, инвестиций, услуг. Работы тут непочатый край.

и: Когда Украина примет новый Налоговый кодекс, украинско-российское сотрудничество активизируется?

кинах: Налоговый кодекс нам нужен не только для того, чтобы оживить двустороннее сотрудничество с Россией. Но он — стимул для повышения деловой активности и улучшения климата для национальных и иностранных инвесторов. Если кодекс будет принят в правильном, нужном содержании, это будет большой позитив.

и: Украинский союз промышленников и предпринимателей подписал в Геленджике с Российским союзом Соглашение о совместных действиях. Что это за документ?

кинах: Это соглашение, которое, по сути, также отражает по содержанию стремление к новому качеству сотрудничества. Речь идет о том, что надо переходить на новый уровень, это мировой опыт. В том числе через такие механизмы, как создание совместных предприятий, обмен активами, создание транснациональных интегрированных структур. Это очень важно, и когда объединение усилий и интересов идет на таком уровне, то мы опять можем говорить о том, что мы создаем дополнительные гарантии, чтобы сотрудничество не становилось заложником текущего момента.

Это первое, что мы заложили в соглашении; а второе — то, что я сказал выше, это необходимость постоянной интеграции, коммуникации, информационного обмена, создания условий для постоянного диалога бизнеса и власти, чтобы те правила игры, которые создаются, не ухудшали, а улучшали наши отношения.

Учитывая, что подписание происходило на форуме при участии президентов  Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева, это предопределило высокий уровень политической поддержки наших усилий.

и: Украину и Россию сближает опыт подготовки к Олимпиаде-2014 и Евро-2012?

кинах: Безусловно, мы готовы объединить усилия. Так же, как для Украины финал Евро-2012, так и для России Олимпиада в Сочи — это уникальная возможность показать всему миру возможности наших стран, экономик. Такие шансы выпадают нечасто.

и: Как вы оцениваете мощный проект Керченского моста между Россией и Украиной? Он реален?

кинах: Абсолютно реален. Он дает возможность использовать географическое положение Украины и России. Это вписывается в программу подготовки к Олимпиаде в Сочи, это возможность проложить кратчайший путь из Европы в Азию. Проект очень реальный, учитывая, что он поддержан на самом высоком уровне. Идет подготовка проектной документации, и я уверен, что его надо довести до результата. В проект закладываются самые высокие технологии, связанные с охраной окружающей среды.

и: Строительство Керченского моста напоминает историю с Косой Тузла. Теперь Украина может быть уверена, что эта история не повторится?

кинах: Я думаю, что очень важно и даже символично, что сегодня мы не делим Тузлу, а говорим о совместном проекте, который нас связывает. Это очень серьезный качественный переход, речь идет не о конфронтации, а о доверии и объединении усилий для реализации серьезного глобального проекта, долгосрочного, взаимовыгодного сотрудничества Украины и Российской Федерации.