Для разблокирования ситуации Украине нужны не иностранные посредники, а готовность оппозиции к сотрудничеству либо – к отказу от должностей и «обнулению» парламентских списков. Требование евроинтеграции ушло на последний план. Главное сейчас – борьба за портфели тех, кому они не остались в требуемом объеме.
Об этом в интервью «Известиям в Украине» рассказал глава парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Владимир Литвин. Именно он, будучи в 2004 году главой Верховной Рады, сыграл роль арбитра и примирителя майдана и власти.
- Сейчас в Киеве проходит заседание глав МИД стран ОБСЕ. Его статус понижен, прибыли не все гости первой величины. Это ответ на киевские майданы?
- Сегодня организаторам майданов нужно читать серьезные книги по психологии. Там написано, что любая толпа с каждым днем становится все радикальнее. И чтобы те, кто претендует на роль лидеров, могли руководить, они должны быть радикальнее нее. Иначе массы будут рождать новых руководителей.
Радикализация происходит и сегодня. Все должны осознавать ответственность, требования должны быть в пределах здравого смысла и соответствовать правовым реалиям Украины. Революция все не спишет.
- У вас есть опыт преодоления противостояния власти и граждан во время «оранжевой революции». Фактически вы стали примирителем враждующих сторон. Этот опыт применим сейчас?
- У украинских политиков и руководителей должно хватить ответственности и выдержки, чтобы найти для майдана и власти приемлемое вешение, исходя из интересов страны, не привлекая посредников из-за границы. Есть очень много желающих поучаствовать в разруливании ситуации. Если мы на это пойдем, то мы не правосубъектны, нас не будут считать нацией.
- Украинские политики, особенно оппозиционеры, говоря, что нынешний майдан спровоцирован давлением России.
- Не правильна сама постановка вопроса. У России есть своя политика и свое видение устройства мира и геополитики. Его можно отрицать или не понимать. Сейчас же Россия просто наблюдает за происходящим в Украине. Понятна и ее обеспокоенность, потому что любая украинская нестабильность не на пользу ни России, ни Европе.
- Отсрочка украинской евроинтеграции – это надолго? В Киеве говорят – на полгода, в ЕС – до 2015 года.
- Нет ничего более долгосрочного, чем временные решения. Я думаю, в Киеве осознали, что нынешний выбор весьма серьезен. Его нужно делать с учетом всех факторов. Только сейчас начали анализировать и учитывать предостережения, о которых говорили, но не просчитывали.
Мы не прекращаем отношения с ЕС и его странами. Это было бы неразумно. Но когда говорят, что половина украинцев хочет в ЕС, нужно учитывать и интересы второй части общества. Мы же ее не эвакуируем из Украины.
Украина очень хорошо скроена, но плохо сшита. У наших людей разные симпатии, ориентиры, которые нужно учитывать. Взять к примеру вопросы морали. ЕС предлагает нам более свободные подход, чем мы привыкли. Этот фактор может не первостепенный, но весьма существенный – от нас требуют сделать цивилизационный выбор. А, по сути, отказаться от целого пласта истории и традиций.
- Каковы шансы, что Украина не окажется ни в ТС и ни в ЕС?
- Мало счастья, если ты зажат между двумя партнерами, между двумя геополитическими структурами. Это вопрос тонкой дипломатии и взвешенной политики – как поступить, чтобы не быть раздавленными.
Мы провозгласили внеблоковые статус и оказались еще и между НАТО и ОКДБ. Нам надо гарантировать нашу безопасность. Будапештский меморандум дал Украине политические гарантии безопасности за отказ от ядерного оружия, но это фикция. Он не имеет обязательного правового характера. Ответственность за суверенную Украину оказалась у политиков на втором плане при подписании этого документа.
- Нынешний майдан не похож на майдан-2004. Он не мирный, он борется с милицией, его участников и журналистов бьет спецназ. Такое на Украине происходит впервые. А где же хваленая толерантность?
- Политики, называющие себя проводниками акции, теряют контроль. Нужен нормальный открытый политический диалог – ответственность власти и оппозиции за страну и за безопасность людей.
Нам, Верховной раде, нужно всем категорически осудить избиения людей и рассмотреть отчет Генеральной прокуратуры по этому вопросу. На майдан пришло новое поколение, не имеющее чувства страха, выросшее в независимой стране. На смену цветным революциям приходят сетевые, без ярко выраженных лидеров. Посредством информационных технологий идет процесс объединение молодых больших масс, а молодежи свойственный радикализм, который нередко приводит к эксцессам.
- В Киеве говорят о том, что три бывших украинских президента – Кравчук, Кучма и Ющенко – сделали заявление, фактически поддержавшее майдан.
- Я внимательно читал это заявление. Я не нашел там поддержки майдана. Они возмущены тем, что была непропорционально применена сила к участникам акции. Сейчас каждый государственный деятель обязан говорить, что он на стороне народа.
- Оппозиция, наконец, сформулировала требования протестующих. Евроинтеграция в них – последний пункт. А майдан вроде бы поднимался ради нее.
- Евроинтеграция - это как спусковой механизм, открывающий шлюзы для общего недовольства. Дает о себе знать реакция на уничтожение малого и среднего бизнеса. Впрочем, сама по себе евроинтеграция не решает наших проблем. Хотя политики говорят, что завтра будет лучше, но никто не сообщает людям, что им сначала будет сложно, пока страна перестроится на новые рельсы.
Идет борьба за власть. Политики пользуются моментом, хотят досрочных выборов и пытаются выхватить кусок власти пожирнее. Оппозиция классически и традиционно валит все на власть и рвет на себя полномочия.
- Во время майдана президент Украины часто находится за границей. Он не отменил долгий визит в Китай.
- Это может рассматриваться как демонстрация уверенности и силы. Если бы президент сидел в кабинете, отказался от визитов, то сказали бы, что испугался. В любом случае будет повод для критики.
Парламент сейчас – само равнодушие на фоне показной активности и демонстративного негодования. Сессионный зал не реагирует, когда я говорю что мы идем к силовому сценарию. Нет ни одного законного основания для досрочных выборов. Оппозиции можно предложить пойти путем Тимошенко, проделанным ею в 2007-ом, когда она заставила соратников сложить полномочия, «обнулить» список, уйти на улицы и сделать Раду недееспособной. Сейчас на митингах, которые вроде бы были за Тимошенко, о ней вообще не говорят. Ее судьба и евроинтеграция стали фоном, на котором политики пытаются делить власть.
