Чем завершился визит президента Польши в Киев и почему 67% жителей Донбасса примирились к условиям войны? Важные события в политической жизни страны в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировала политический эксперт Янина Соколовская.
- Как вы оцените конфликт между Саакашвили и Аваковым? Это чистый всплеск эмоций?
– Мы с вами знаем, что ничего чистого в этой истории нет, и быть не может. Мы же заметили, что моршинская становится оружием массового поражения. Она способна уложить в больницу депутата и даже практически покалечить губернатора. Теперь я понимаю, почему США не дали Украине летальное оружие. Зачем - у нас же есть такая замечательная вода! Ну а если серьезно, то украинцы легко поддаются на провокации.
Как виртуозно господин Барна спас премьера Яценюка от отставки! Ведь висел товарищ на волоске, и если бы проголосовали за его отчет, то мы примерно понимаем, какие были бы результаты.
- Формально отчета не было, был час вопросов к правительству. Чего же тогда бояться?
– Как раз час вопросов не состоялся, потому что его не дал начать Барна, умело унося Яценюка в разных позах прямо с трибуны. А дальше началась совершенно потрясающая история. Начался совершенно неожиданный конфликт грузина и армянина на украинском поле, который наблюдал лично президент. В свое время был другой конфликт между Юрием Луценко и тогда еще мэром Киева Леонидом Черновецким на глазах другого президента. Правда, тогда один из них чуть ли не калекой вышел из ситуации, а тут все миром, по дружбе. Моршинская летит со стаканом, но все целы. И опять никто не вспоминает о Яценюке и его "потрясающих успехах".
Есть и еще один аспект: видимо, это все же касается медиков. Я уже начинаю бояться: может, одесский воздух так возбуждающе влияет на Саакашвили, но человек ведет себя совершенно неадекватно. Он продолжает символично носить тот красный галстук, который, как мы помним, он когда-то жевал.
- Эксцесс со стаканом воды – спланированное действие?
– Это заранее подготовленный экспромт, к которому, как мне кажется, были готовы все участники действа. На самом-то деле, никаких утечек из этой истории могло бы и не быть. Полетал стакан, поругались люди разных национальностей – зачем было выносить это на публику? Только с одной целью: шоу делалось для широкого зрителя.
- Саакашвили предложили чуть ли не убираться из Украины. Он должен это сделать?
– Не в первый раз предложили. Есть такая травма у нашего общества. Сперва мы говорим: "Посмотри, "чужинець", хозяин здесь украинец". А потом задаемся вопросом: почему хозяевами становятся не украинцы?
- Как вы прокомментируете визит в Украину президента Польши?
– Первый вывод – кортежи стали короче и проезжают гораздо быстрее.
Что касается наших ожиданий от Польши, то, безусловно, они большие, потому что Польша – наш адвокат, Польша наш протектор в ЕС, Польша наша помощница. Во всяком случае, мы так считаем. Но если мы хотим дружить с Польшей, то, наверное, нам не стоит называть наши новые самолеты именем Бандеры. Сам факт такого наименования ставит крест на многих позитивных эмоциях поляков по отношению к нам.
Новоизбранные депутаты Сейма неоднократно, под разными предлогами заявляли, что упоминания о Бандере, об ОУН-УПА, являются для них оскорбительными. Они не забыли Волынскую резню. Они не приняли украинскую стратегию «прощаем и просим прощения». Мы не прощаем, говорят поляки, -эта резня не была взаимной.
Если мы хотим, чтобы поляки нам помогали, мы должны не играть на их чувствах. Мы должны строить отношения так, как строил не самый любимый мною президент Кучма вместе с Квасьневским. Точки примирения тогда были найдены, на Лычакове во Львове создали мемориал кладбище «орлят». Однако все, что мы видим сейчас, – это негатив, звучащий от новых польских депутатов. Вспомните также заявления о том, что Львов – это польский город, что пора бы вернуть полякам их имущество, которое у них было в разные времена на территории Галичины. И это дорога к нехорошему.
- Нам нужно умалчивать о деятельности ОУН-УПА?
– Речь не идет об умалчивать – это часть нашей истории. Для многих – очень значительная часть. Есть такая церковная мудрая позиция: не нужно принимать решения, которые разобщают паству. Героизация Бандеры очень важна для Галичины, но раздражает, к примеру, жителей Херсона. Давайте быть лояльнее, толерантнее.
- Что мы все-таки получим после визита Анджея Дуды? Деньги?
– Нам нужна Польша, которая помогает нам получить безвизовый режим. Нам нужна Польша в качестве нашего адвоката, который помогает Петру Порошенко общаться в мире. Но я боюсь, что именно это сейчас будет крайне затруднено. Очень жаль, потому что поляки близки Украине, поляки во время Майдана первыми протянули нам руку помощи. Они наших детей учат практически бесплатно в своих вузах, дают нашим детям дорогу в ЕС. И это все стоит ценить. Теперь же Польша для нас - очень настороженный сосед. И я хочу надеяться, что он не превратится в претендента на часть нашей территории.
- Анджей Дуда на встрече с Арсением Яценюком заявил, что польские предприниматели в Украине страдают от коррупции. Это сигнал всей стране, или сигнал Арсению Петровичу?
– Это сигнал странам. И причем даже не только Украине, а ЕС. Сигнал крайне негативный: борьба с коррупцией подменена созданием структур, которые борются с коррупцией.
- Обнародование отчета Еврокомиссии о либерализации визового режима Украины с ЕС отложено. Каковы причины?
– Во-первых, он не отменяется, а откладывается, а, во-вторых, мы же помним статистику: около 70% граждан Украины никогда не выезжали за пределы своих населенных пунктов. Поэтому когда говорят о том, что они хотят в Европу, я задаю вопрос – а что именно вы хотите от Европы? Поехать? Работать? И люди, как правило, не дают отчетливых ответов на эти вопросы.
Что касается отчета, то в переводе с дипломатического на русский, отчет отложен по простой причине: не нужно воровать. Все та же коррупция.
При этом я совершенно уверена, что безвизовый режим украинской экономике невыгоден. Почему? Потому что трудоспособное население благополучно покинет Украину. Люди массово поедут в страны ЕС, и мы переживем то, что сейчас переживает Литва: из страны выезжает молодое, трудоспособное население. Украине нужны молодые и активные. И, простите за цинизм, отсутствие безвизового режима выгодно экономике страны Украина.
- В КМИС заявили, что две трети жителей Донбасса, около 67%, привыкли к условиям войны. О чем говорит эта цифра?
–Это свидетельство толерантности, терпеливости украинского народа, и это очень положительная его черта. Чтобы народ взорвать, нужно было очень постараться политтехнологам.
Я вспоминаю легенду о Тиле Уленшпигеле: на площади сжигали его отца, была такая традиция в этом городе – доносить друг на друга, и все это терпели. И когда было принято решение сжечь его не на медленном, а на быстром огне, это воспринялось как большое милосердие. У меня такое ощущение, что нас всех постепенно поджаривают на медленном огне. И пепел Клааса стучит в наши сердца. Мы должны услышать этот стук, потому что есть вещи, которые терпеть нельзя.
Известно и другое: многие после начала конфликта выехали за пределы ДНР, потратили все деньги на территории свободной Украины, снимая жилье, пытаясь найти работу, но ничего не нашли. И вернулись назад, под бомбежки. Почему так произошло? Потому что государство Украина не сделало ничего существенного для жизнеобеспечения жителей Донбасса и жителей Крыма, желающих выехать.
Совершенно бессовестная позиция государства по отношению к людям, которых они называют своими гражданами, привела к тому, что эти граждане теперь ненавидят Киев. При этом они не любят, безусловно, и своих новых «правителей», потому что они разрушили их жизнь.
У этих людей нет другого выхода и они терпят. Они смирились в этом терпении.
- Возможно, условия жизни на этих территориях улучшились?
- Там оставались те, кто не хотел бросать свои дома, кто берег свое имущество. И если раньше у них был ужасный ужас с ежедневными обстрелами, то теперь просто ужас. Говорят, что сейчас в ЛНР даже люди от голода не умирают. А изначально умирали. Этих случаев было много, особенно, среди стариков.
Для меня ужасно то, что государство Украина ничего не делает, чтобы этих людей вернуть на управляемую территорию, инсталлировать их в нашу экономику, позволить им зарабатывать и работать на благо страны.
- Это самый сложный вопрос минских переговоров. Наверное, он даже сложнее, чем возвращение пленных.
Москва не хочет восстанавливать экономику Донбасса, она говорит, что она не сторона конфликта.
Киев не хочет и не может восстанавливать экономику Донбасса. Мировые структуры, насколько я понимаю, тоже не горят желанием возрождать ха свой счет эту территорию.
