На днях премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что правительство не собирается возвращать огромные долги корпорации «Единые энергетические системы» Министерству обороны России. Как это скажется на отношениях Украины и России, о приемлемой цене газа и транши МВФ рассказал корреспонденту «Известий в Украине» президент Украинского союза промышленников и предпринимателей, советник президента и народный депутат Анатолий Кинах.
500 долларов за газ
Скажите, как вы относитесь к заявлению премьер-министра Украины Николая Азарова, что правительство не будет возвращать долги корпорации «Единые энергетические системы» Министерству обороны России, которые превышают $400 млн?
В свое время, в 2001—2002 годах, будучи премьер-министром Украины, я провел серию переговоров с правительством Российской Федерации в связи с попыткой оформить корпоративные долги предприятий на территории Украины, которые сформировались в период распада СССР в сумме около $1,4 млрд как внешний государственный долг Украины. Мы однозначно не согласились, и правительство Российской Федерации приняло наши аргументы.
Аналогично с долгами корпорации ЕЭСУ. Государство Украина не несет ответственности за обязательства корпоративной структуры, и возвращать указанные долги не должно.
Ранее звучали заявления, что цена на газ для Украины может достичь $500 за тысячу кубометров. Есть ли аргументы у украинских переговорщиков для снижения цены? В состоянии ли страна платить такие деньги?
Безусловно, для Украины это очень серьезный вопрос. Соглашения и контракты, которые были подписаны в 2009 году, во многом противоречат нашим национальным интересам и создают серьезные проблемы. В четвертом квартале возникает реальная угроза, что цена на газ для Украины будет $500. С учетом скидки, которая предоставляется благодаря Харьковским соглашениям, реальная цена может составить около $400. Это очень высокий уровень цены для Украины, который ставит под угрозу конкурентоспособность нашей экономики, особенно в химической, металлургической отраслях, жилищно-коммунальной сфере.
Такие серьезные вопросы не должны решаться на основе взаимных обвинений сторон, а за счет серьезных аргументов за столом переговоров, исходя из того, что Украина и Россия — стратегические партнеры в энергетическом комплексе, в экономике в целом. Украина является частью энергетической безопасности Европы — до 70% объемов природного газа, который поставляется в Европу из России и Средней Азии, транспортируется через Украину.
Сегодня речь идет не только о пересмотре газовой формулы. Нужно пересматривать и адаптировать к современным условиям весь пакет соглашений между Украиной и Россией. В том числе вопросы, связанные с транзитом, использованием подземных хранилищ и так далее. При этом нужно учитывать, что в переговорах должны принимать участие не только поставщик — Россия и транзитер — Украина, а еще и потребитель Европейский Союз. Я уверен, что нужно возвращаться к созданию минимум трехстороннего консорциума. Эта идея возникла еще в 2002 году и предусматривала создание консорциума на базе как минимум трех участников: России, Украины и Евросоюза.
Россия говорит о возможности строительства обходных газопроводов. Это аргумент, чтобы «надавить» на Украину?
Строительство обходных газопроводов для нас является, безусловно, угрозой. Северный балтийский газопровод — 50 млрд кубометров в год, «Южный поток» — 63 млрд. Это перекрывает то, что сегодня транспортируется по территории Украины. Хотя наши мощности позволяют транспортировать минимум 140 млрд кубометров до западной границы, а при условии модернизации украинской ГТС и 170—180 млрд кубометров. Мы ведем переговоры, чтобы Европейский Союз и Россия более ответственно и прагматично подходили к этому вопросу. Тем более что затраты на строительство «Южного потока» на порядок больше того, что нужно для модернизации украинской газотранспортной системы. Сегодня идут дискуссия и очень серьезные переговоры. Нам нужно усиливать свои аргументы и параллельно совершенствовать свою энергетическую стратегию, чтобы уменьшать внешнюю зависимость от поставок энергоносителей. Украина как современное государство должна иметь свою стратегию развития энергетики и энергетической безопасности, которая должна предусматривать более высокий уровень использования собственных энергоресурсов, программы энергосбережения и энергоэффективности, альтернативных источников энергоресурсов: биотопливо, ветро-, гелиоэнергетика.
Какая цена газа приемлема для Украины?
Химическая отрасль, для которой газ является сырьем, становится убыточной при цене газа $270—280 на границе Украины и Российской Федерации. Это говорит о том, что нужно модернизировать производство и снижать энергозатраты. Но для этого нужны инвестиции. В наших переговорах с Россией идет речь о том, чтобы покупать газ хотя бы по европейской цене. Ведь сегодня цена на газ для Украины одна из самых высоких в Европе. А это неправильно.
Как газовые вопросы скажутся на отношениях Украины и России?
Несмотря на эти перипетии украинско-российские отношения развиваются очень динамично. В прошлом году наш товарооборот составил $42 млрд. Это почти на 60% больше, чем было в 2009 году. Первый квартал текущего года тоже показывает хорошую динамику. Товарооборот Украины и России в первом квартале нынешнего года составил $12,2 млрд, что на 71% выше, чем в первом квартале 2010. Мы планируем, что в этом году наш товарооборот будет около $50 млрд. Это рекордный уровень, которого не было никогда в наших отношениях. Но это не предел, потенциал наших экономик намного больше. Доля России во внешнем товарообороте Украины составляет почти 32%.
Мы рады видеть, что с российской стороны есть большая заинтересованность развивать сотрудничество с Украиной, особенно на межрегиональном уровне. Во время Уральского форума, который недавно прошел в Киеве, более 20 областей Украины подписали соглашения о сотрудничестве с соответствующими областями, федеральными субъектами России. Создан Координационный совет межрегионального сотрудничества. Ми вышли на прямые связи, что создает крепкую почву для усиления украинско-российского торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества.
Как вы оцениваете реформы, которые проводятся сейчас на Украине?
У меня нет сомнений, что Украине жизненно необходимы системные, высокоэффективные структурные реформы. И в первую очередь они нам нужны для того, чтобы повысить конкурентоспособность экономики и социальные стандарты людей. При этом они необходимы для усовершенствования системы управления, создания условий для верховенства права и равенства всех перед законом.
Сравнивая Украину с другими странами, которые не так давно находились на близких к нам стартовых позициях, могу отметить, что мы существенно отстаем по многим качественным показателям. Я вспоминаю начало 90-х годов. Еще тогда наши и зарубежные эксперты говорили, что Украина, как государство постсоветского пространства, была в перспективном стартовом положении. На сегодняшний день по многим параметрам Украина уступает в развитии странам Восточной Европы, Балтии и ряду стран СНД. Это подтверждают и независимые европейские эксперты. Энергоемкость украинской экономики по-прежнему в два-три раза выше, чем соседних государств. Физический и моральный износ основных фондов Украины — 60—70% и выше. По производительности труда мы также значительно уступаем развитым государствам. Самый важный фактор — именно те показатели, которые формируют уровень качества жизни людей. К примеру, по средней продолжительности жизни человека Украина занимает одно из последних мест в рейтинге европейских государств. По уровню заработной платы из 40 государств Европы мы занимаем предпоследнее место.
Поэтому Украине необходимы налоговая реформа, административная, поскольку, кроме социальный и экономических, на Украине существуют и проблема качества государственного менеджмента, его ответственности, системности и профессионализма. Безусловно, важна реформа пенсионной системы, жилищно-коммунального хозяйства, борьба с коррупцией, теневой экономикой.
Важно, чтобы все реформы проводились, исходя из требований их системности, сбалансированности по всем параметрам и профессионализма участников этого процесса. И главное — опирались на доверие общества. Ни одна реформа, особенно ее социальная составляющая без доверия и общественной поддержки не могут бить реализованы эффективно.
Сегодня наблюдаются сложности в реализации Налогового кодекса, в котором были допущены значительные просчеты особенно в отношении малого и среднего бизнеса. Сейчас мы вынуждены эти проблемы решать, рассматривать соответствующие законодательные инициативы по совершенствованию Налогового кодекса.
Подготовлена ли пенсионная реформа?
Пенсионная реформа вызывает у меня серьезную тревогу. Учитывая тот факт, что на Украине 14 миллионов пенсионеров и огромный дефицит Пенсионного фонда, несомненно, эта реформа нужна. Но ее нужно реализовывать, отталкиваясь от интересов людей, а не только чтобы снизить дефицит Пенсионного фонда за счет набора фискальных методов. Соответствующий законопроект уже принят в первом чтении, и сейчас его нужно максимально доработать, учитывая демографические особенности и вопросы стимулирования для создания новых рабочих мест, снижения нагрузки на фонд оплаты труда, чтобы снизить уровень так называемых конвертных зарплат. Параллельно нужно отрабатывать второй накопительный уровень пенсионной системы, третий уровень негосударственных пенсионных фондов. Необходимо работать так, чтобы люди больше доверяли государству. Ведь в их памяти еще живет практика финансовых пирамид, когда их массово обманывали, замораживали депозиты, невыплата зарплат... Это очень серьезная робота, которая в комплексе называется «пенсионная реформа». И ее ни в коем случае нельзя сводить только к дискуссии вокруг вопроса о повышении пенсионного возраста или же решения проблем дефицита Пенсионного фонда. Лично я считаю, что для повышения планки пенсионного возраста требуется ввести переходный период. К примеру, в первые пять лет люди, которых это касается, должны добровольно решать, уходить ли им на пенсию. Предположим, уже с 2016 года эта норма должна стать обязательной для всех. Нельзя не учитывать тот факт, что когда повысится пенсионный возраст, Украина автоматически лишится свободных рабочих мест, в том числе и для нашей молодежи. Все это нужно решать в комплексе, не сводя реформу только к пенсионному возрасту. Прежде всего, следует перейти к системным методам управления, чтобы Украина перешла к стратегии развития экономики.
Насколько нам необходима земельная реформа?
Для Украины, которая стремится усовершенствовать инвестиционный климат, важна земельная реформа. Нужно отменять мораторий на продажу земли, поскольку он создает условия для коррупции и различных теневых схем. Чем быстрее мы примем современные законодательные нормативные требования, касающеюся земельных отношений, тем эффективнее мы будем привлекать инвестиции и развивать наше сельское хозяйство.
Стоит отметить, что до отмены моратория на продажу земли необходимо пройти соответствующие этапы, начиная с принятия законов о государственном земельном кадастре, о рынке земли, о защите плодородия земли. Необходимо создать государственный земельный банк и государственный земельный фонд. Главная задача проведения земельной реформы — не как можно быстрее отменить мораторий на продажу земли, а повысить качество, эффективность использования украинских земель, как это делают развитые страны, включая развитие такого метода, как долгосрочная аренда земли. В рамках земельной реформы логично введение переходного периода к созданию цивилизованного, прозрачного рынка земли.
Что проблематично в налоговой реформе?
Существенных изменений после вступления в силу нового Налогового кодекса не произошло. Как показывают независимые исследования, в том числе и Всемирного банка, налоговая система Украины является одной из самых худших в мире. Среди 184 стран мира наша страна занимает 181-е место. Одной из главных проблем остается большая трата времени именно на процесс уплаты налогов, непрозрачная система администрирования.
Позитивной стороной Налогового кодекса является попытка систематизации законодательства в единый документ. Введен ряд стимулов в виде налоговых скидок для развития авто- и судостроения, легкой промышленности. Впервые в Кодексе появился ряд санкций, которые можно предъявить государству в случае несвоевременного погашения НДС.
Но, к сожалению, в целом налоговая система не претерпела качественных изменений, особенно в той части, которая для Украины крайне важна — создания условий для повышения деловой активности, работы малого и среднего бизнеса.
Сегодня уже есть ряд предложений предпринимательского сообщества, в том числе УСПП, Экономического совета, которые направлены на создание благоприятных условий для развития малого и среднего предпринимательства. Около 80% этих предложений уже учтены в соответствующем законопроекте, принятом парламентом в первом чтении. Среди положительных моментов законопроекта, касающихся упрощенной системы налогообложения, — возможность отнесения на валовые затраты юридических лиц продукции и услуг, производимых предпринимателями, которые работают на упрощенной системе. Очень важно, что законопроектом предусмотрена дифференциация шкалы налогообложения, которая связана с инфляционными факторами, а также освобождение работающих пенсионеров от социального взноса.
Сегодня для Украины малый и средний бизнес — это не только источник рабочих мест, но и возможность формирования крайне нужного нам среднего класса людей. Поэтому парламенту до окончания этой сессии необходимо доработать законопроект об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства (№ 8521) и принять качественный, сбалансированный документ с учетом всех предложений и замечаний бизнеса.
Какой союз нам нужен
Исходя из вышесказанного, вы хотите сказать, что сегодня Украина направлена на Таможенный союз? Или же приоритетом во внешней политике является Евросоюз?
Наша позиция, которую изложил в своем послании президент Украины Виктор Янукович, такова: по всему периметру Украина должна создавать равноправные взаимовыгодные отношения со всеми своими партнерами. Поэтому формула, что сотрудничество с Евросоюзом противоречит сотрудничеству с Россией, нами не воспринимается. Украина способна эффективно продвигать свои национальные интересы на постсоветском пространстве, не снижая динамику интеграции в Европейский Союз.
Но что для нас сегодня является приоритетом? Это модернизация экономики. Для эффективной структурной перестройки необходимы инвестиции и передовые технологии. Если доля России, Белоруссии и Казахстана во внешнеторговом обороте Украины составляет около 35%, то Европейский Союз — 28%. Причем более 70% прямых иностранных инвестиций — это инвестиции из Евросоюза. Поэтому евроинтеграция нам нужна как мощный источник инвестиций, стимул для развития на основе современных мировых стандартов.
Украина сделала свой выбор. Принят закон об основах внутренней и внешней политики, где четко зафиксировано, что интеграция Украины в Европейский Союз носит необратимый характер. Но мы не говорим о дате вступления, это не самоцель. Мы говорим о том, что надо создавать европейские стандарты экономики, права, свободы слова, уровня жизни людей на украинской земле. Вот в этом суть евроинтеграции. Сегодня перед нами стоит задание — до конца 2011 года завершить переговоры об ассоциативном членстве в ЕС и условиях свободной торговли со странами Европы. При этом мы сделаем все, чтобы совершенствовать свое сотрудничество с Таможенным союзом. Украина является членом ВТО, Россия фактически уже завершила вступление, Казахстан и Белоруссия подали заявку. И мы готовы, основываясь на международных стандартах формировать условия свободной торговли на всем евразийском пространстве.
Насколько нам необходим следующий транш МВФ?
Учитывая, что сотрудничество с международными финансовыми организациями — это хороший позитивный сигнал для инвесторов, Украине нужна программа сотрудничества с МВФ. Она также необходима и в контексте стабильности финансовой системы. Но при этом программа сотрудничества с МВФ должна соответствовать ряду требований. Условия должны быть равноправными с хорошим балансом интересов. А сама программа должна быть направлена не на текущее проедание транша, а в первую очередь — на стимулы для возможности проведения серьезных структурных реформ, укреплении стратегии развития, модернизации экономики. Вот эти условия являются главными.
В настоящее время нас тревожит, что качественно программа сотрудничества с МВФ не соответствует этим требованиям. Более того, я лично выражаю тревогу уровнем переговорщиков с украинской стороны. Нехорошо, чтобы получение транша стало самоцелью, нельзя давать обязательства касательно реформ, не имея конкретных программ их реализации. Программа сотрудничества с МВФ должна быть мощным стимулом, системой условий для реализаций на Украине не ситуативных решений (например, повысить пенсионный возраст для женщин или же поднять цену на природный газ для населения). Она должна нести в своей основе составляющую комплексных, системных, структурных реформ. Это является нашим национальным интересом, в том числе формирует баланс интересов с нашими международными финансовыми партнерами.
В этом плане программу сотрудничества с МВФ надо усовершенствовать, придать ей системный, комплексный характер. И безусловно, прежде чем обращаться за траншами в МВФ, страна должна максимально опираться на собственные финансовые, экономические, кадровые, природные ресурсы. Я уверен, что на Украине сегодня есть намного больше ресурсов, чем те транши, которые выделяет МВФ, начиная от теневого сектора экономики, качественной пенсионной системы и завершая доверием населения до банковской системы. Вот эти ресурсы надо использовать, иначе транши МВФ могут превратиться для Украины на «финансовый наркотик».
