Самый «долгослужащий» дипломат РФ Всеволод Лоскутов — о службе, дружбе, большой политике и диалоге Украины с Россией.
Из Украины уехал Временный Поверенный в делах Российской Федерации Всеволод Лоскутов. Он работал в нашей стране почти 14 лет — это рекордный срок дипломатической загранкомандировки, дольше него проработала разве что Александра Коллонтай. Перед самым отъездом Всеволод Владимирович ответил на вопросы «Известий в Украине».
Вы пробыли в Украине почти 14 лет, чем и кем запомнились вам эти годы?
Во-первых, хочу сказать, что это была интересная работа и, мне кажется, очень полезная, потому что в этот период формировались и развивались отношения между Россией и Украиной. Я занимался Киевом с 1993 года, когда был назначен начальником отдела Украины в МИД России. Тогда собственно и закладывался фундамент отношений между двумя крупными государствами в новых условиях — условиях независимости, формирования всей структуры отношений, которые соответствовали новым реалиям. Это было непросто, но очень интересно.
Вы работали практически со всеми послами России в Украине. Кого считаете наиболее результативным?
Посольством руководили интересные, незаурядные люди, специалисты. Юрий Дубинин, который возглавлял в свое время российско-украинскую комиссию по отношениям. Именно Юрий Владимирович меня пригласил на работу в посольство.
Важнейшим решением руководства России стало то, что российскую дипломатическую миссию много лет возглавляли и возглавляют крупные политики, которые имеют помимо статуса посла еще и статус полномочного представителя президента России. Это решение стало переломным, оно дало возможность улучшить российско-украинский диалог.
Наша цель была в том, чтобы добиться коренных изменений в российско-украинских отношениях, в том числе и в экономике. Это удалось сделать, несмотря на определенные дискуссии, которые идут и будут идти. Конечно, возникают различные точки зрения, но их надо обсуждать спокойно, находить какие-то совместные решения, которые соответствовали бы интересам наших стран. Представители президента России смогли реально добиться улучшения отношений.
Вы знаете, что с 2001 года по 2009 год посольство России возглавлял Виктор Степанович Черномырдин. Его сменил Михаил Юрьевич Зурабов — человек также широких знаний, имеющий громадный опыт работы в государственном аппарате. Он хорошо разбирается в экономике и многих других сферах.
За время вашей работы в Киеве многократно возникали разговоры о российском влиянии на украинские выборы.
Мы — дипломаты, потому работаем с теми политиками и с теми руководителями, которых избирает украинский народ. Так было, так есть и так будет.
С кем из украинских деятелей вы будете поддерживать отношения?
С некоторыми я был знаком, еще когда работал заведующим отделом в МИД. Со многими послами Украины я тоже хорошо знаком. Потому настоящих друзей и надежных партнеров, с которыми мы находили понимание в достаточно серьезных вопросах, у меня очень много.
Виктор Черномырдин так и не смог освоить украинский язык, вы же овладели им в совершенстве.
Я в детстве окончил украинскую школу в Первомайске Николаевской области. Это очень известный городок, в котором была ракетная дивизия. В нашей школе учились поэт Николай Винграновский, художник Андрей Антонюк. Мой отец был заслуженным учителем Украины, даже имел орден Трудового красного знамени. И украинский язык — это, можно сказать, тоже мой родной язык. Это мне очень помогало в общении с украинскими коллегами. Но, честно признаюсь, во время работы в Москве я и подумать не мог, что буду говорить по-украински.
Как старожил дипломатического корпуса, вы наверняка заметили, что изменилось в работе дипломатов «от Смолякова до Зурабова».
Многое меняется и сейчас. В первой половине 90-х мы формировали правовую базу отношений между Россией и Украиной в качестве новых, суверенных государств. Это была колоссальная работа. Был подписан так называемый Большой договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Были подготовлены и подписаны три основополагающих документа по Черноморскому флоту. Много чего нужно было урегулировать в сфере экономики. Тогда формировалась огромная правовая база, которая действует и по сегодняшний день. Другое дело, что со временем некоторые документы нужно пересматривать, дополнять. Дальше украинско-российские отношения развивались, порой возникали и дискуссионные вопросы. Но, как мне кажется, не нужно излишне драматизировать какие-либо противоречия. В любом случае можно и нужно находить компромиссные решения, что сегодня и делается.
Самый сложный период украинско-российских отношений пришелся на время, когда послом был Виктор Черномырдин.
Вы совершенно правы, Черномырдин — выдающийся политик современной России, который немало сделал для развития Российской Федерации. Его высоко ценили и в политической, и в экономической сфере, очень уважали зарубежом. Вы знаете, как тепло о нем отзывалось руководство России.
Черномырдиным — человек, который сам себя создал, сумел пройти путь от рабочего до председателя правительства. Виктор Степанович был действительно уникальным человеком. Его не зря называли глыбой. Он запомнился многим поколениям, как человек, который делал все во имя России и делал все для того, чтобы российско-украинские отношения складывались нормально, хорошо и взаимовыгодно. Он сыграл важную роль и в создании «Газпрома».
Как ему удавалось стать своим в любой стране?
У Виктора Степановича была такая уникальная особенность, он умел со всеми находить общий язык, несмотря ни на какие проблемы, дискуссии. Он умел разговаривать с разными людьми, которые имели разные точки зрения.
Может, помогало его отменное чувство юмора?
Безусловно. Его точные афоризмы мы слышим и по сей день. Как он мне сам говорил, заранее ничего не готовил и не придумывал, все получалось экспромтом, но было всегда к месту. Кстати в интернете даже без его согласия вели целое досье его афоризмов. Плюс играла немалую роль его коммуникабельность, умение слушать других, знание культуры, как российской, так и украинской. Он много помогал культурным деятелям.
О Викторе Степановиче очень много написано. Кстати, могу сказать, что на днях на его родине в Оренбурге состоится презентация первой книги его мемуаров. Немного позднее выйдут еще несколько таких книг. Он их надиктовал, но, к сожалению, рано ушел из жизни. Вы наверняка знаете, что Виктор Черномырдин всегда был таким энергичным, веселым, восемь лет он возглавлял посольство. Никто даже не мог и подумать, что он так рано уйдет...
Всеволод Владимирович, вы были участником многих «круглых столов» и пресс-клубов, организованных «Известиями в Украине», которые касались международных отношений, а также стратегически важных для Украины и России вопросов. Какую роль, по-вашему, эти проекты сыграли в формировании медиарынка?
По моему мнению, любой диалог, любая конструктивная дискуссия имеет значение. Это всегда ведет к пониманию людьми друг друга, и, конечно же, влияет на медиапространство. Для меня это было очень интересно. Сейчас дипломаты, которые приехали в Украину сравнительно недавно, подхватили эту эстафету, у них есть большой опыт. Да и сам посол участвует в конференциях. Недавно слушал его выступление на заседании общества украинско-российской дружбы. Это хорошая форма понимания друг друга.
Можете сделать прогноз на ближайшее будущее, как будут развиваться украинско-российские отношения?
Я был и остаюсь оптимистом. Отношения развиваются нормально, регулярно проходят встречи на высшем государственном уровне. Обмениваются визитами президенты, премьер-министры, руководители министерств иностранных дел... А, как говорил Виктор Черномырдин, если есть диалог, то и результат непременно будет положительным.
КТО ДОЛЬШЕ ВСЕХ РАБОТАЛ ДИПЛОМАТОМ
В российской дипломатии до сих пор были известны два «долгожителя». Первая - Александра Коллонтай. Общий срок ее пребывания на дипломатических должностях - 22 года. За это время она сформировала дипломатические контакты СССР с Норвегией, Мексикой и Швецией.
Второй - Анатолий Добрынин. Он 25 лет был послом СССР в США, наладил отношения с Кеннеди, Никсоном и Рейганом, добился начала переговоров СССР и США о прекращении гонки вооружений. Был отозван из США в 1986-м – стал секретарем ЦК по международным вопросам.
